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简单说说我买碟片的教训一二

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发表于 2004-4-19 18:57:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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隔壁转贴了音响技术一篇“经验谈”,内容是关于购买碟片的。

http://www.headphoneclub.com/bbs ... ;amp;threadid=41839


简单说说我买碟片的教训一二。如果一定要说走三步的话,个人觉得应该先走的三步是:第一,草拟规划;第二,修正方向;第三,确定目标。

一、有一个切合自己经济实力的规划和目标。

1、曲目不是越多越好,相反是适合自己口味的目标越明确越好,越具体越好。牢记要领:好碟片个人永远买不完、永远买不全。

2、基础曲目很重要,但他未必就是历来最受欢迎、音乐厅演出次数最多、灌录CD次数最多的。

3、买精不买多。CD这种大量生产的工业化商品没有什么值得收藏的价值,除非你愿意投资炒作他。尽你认识的可能,多对比与选择,不要死认大公司。与其说拿索斯里有不少好东西,不如说除了5大唱片公司,其他欧洲公司好东西不少。

4、一般难以确认哪些是比较完整的“精选集”,需要你的经验判断。相信媒体相信名人,不如相信自己的耳朵相信自己的感觉。音乐与音响的特性决定,谁也替代不了你鉴赏。


二、古典音乐的线索要有一点了解,从17世纪到20世纪的发展是主线,但入门基础是19世纪。

1、复调风格占主导地位的巴洛克时期(巴赫、亨德尔),与早期音乐、宗教音乐都是不可忽略。欣赏他们的人,一般很难接受后来者越来越烦琐、越来越复杂的古典音乐,很可能成为负担。

2、古典时期(海顿、莫扎特)和开辟出一个新天地的乐圣贝多芬,以及早期浪漫派全盛时期(舒伯特、舒曼、李斯特),他们是我全力推荐的聆听基础,也是入门基础,上接源下连流,不可不听,不可少听。

3、19世纪末的晚期浪漫派(瓦格纳、布鲁克纳、理查斯特劳斯和马勒)与恢复古典风格的勃拉姆斯之间形成了古典音乐两大对峙阵营,他们是德奥风格最后的光辉,与其他民族其他乐派各霸一方地域。

4、现代派与美国古典音乐与欧洲传统古典音乐的对立,不可掉以轻心。了解与认识他们创新理论,领略他们感官上刺激,很能吸引人。这种实际音乐生活的体验,往往随着年龄与阅历而改变态度。杂食可以提高鉴赏能力,但需要心理和经济的承受做基础。


三、个人实际所需要做的,是从中找到最合乎自己的那一部分。

1、这个过程是需要交付一定的学费。购片和欣赏是个实践的过程,不可能省略。把握悟性的根本路子在于声音。旁门左道的知识很多,声音永远是第一位的。从开始就不要忘记认识声音。

2、自己的悟性高低与你付出代价大小有关。比较实际的做法是,明确自己购买CD的方向,只能在自己大量聆听碟片的基础上做出选择,否则难以确定自己所喜爱的演绎与所喜爱的作品。

3、各大唱片公司推出的廉价系列CD,少买为好。虽然一些优秀的演绎和经典版本出现在“廉价系列”中, 但重新发行的碟片、尤其是廉价片的声音都不如正价片好。不是手头非常紧缺,少买廉价片。刻录碟片仅仅是个娱乐游戏,多听劣声碟片,作践自己、听坏耳朵。

4、乐队的大作品与钢琴为主的作品是一个时间耐久的类型,他们的魅力与人声相当,也是细化中需要提醒自己时刻注意的。
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 楼主| 发表于 2004-4-19 19:15:05 | 显示全部楼层
我还没进门,你是门里的人!;)
我喜欢源头,不喜欢末流!
还不知道什么时候可以走到你那门里:p 实在是对人声比较烦,你那门里的总多少离不开人声
在往末流里走,太深奥了,恐惧,污染太多了吗,不知道:D
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 楼主| 发表于 2004-4-20 14:58:15 | 显示全部楼层
最初由 ntsn 发表
[B]唱片质量录音效果与价格没有太大的关系,js的话不能听,不管他的名气有多大,只相信自己的耳朵,自己感觉好就行,为自己而听。 [/B]

唱片的质量与录音效果不与价格有关,与什么有关?杂志里商店里,我们知道买卖双方的身份和动机,在网络论坛里,你我知道几个人的真实动机与身份?

廉价系列的碟片那些好那些不好,也许经营唱片的很熟悉,但很难为新人所认识与了解,他们付出的学费还不够,他们也没必要为此多付出,因为好的是少数。与其冒险多付出,不如取保险。一般来说,一分钱一分货适用选片的规律。同样是D版盘,有人说DVD声音很好,比CD也不差,更不用他们之间说几块钱的与十几块的差距了。实际上他们之间不同价格的片,图象和声音都有差距,且不说他们谁更容易盘面受划伤。

刻盘的都知道,使用的光盘价格不同,他们的片芯品质不同。日本光盘的价格明显高于其他地方的盘。在Z版片里,正价与廉价即使是片芯相同,制作可能都是一样的吗?不要忘记,刻盘的人不同,他们选用的盘选用的刻录速度也可能不同,最后造成的不同。

好的录音,唱片公司一定正价发行,他们不会放着利润不要。吉利尔斯和里赫特第一次到美国演出,都是市场的热点,同样做第一次录音,一个好一个不大好;一个是中价发,一个是高价发,是唱片公司开恩么,很难理解!

母盘的制作离不开录音,不要忘记古典音乐最完美的拾音还是模拟。正价片后来翻出的廉价片,有几个是用母盘再制作的,我不知道;但我知道翻出以后的声音基本都是更“精细”,从钢琴来说,高频更靓但低频更少。

认为刻盘声音好的不是个别,大饼在家电的音乐唱片论坛做斑竹时候,他的搭档中烧曾经做过最细致的刻盘。他说自己刻的声音,比梧桐刻的好很多,也为绝大多数人说好,我觉得还是不行。我的依据是,在一个声音没搞定的系统,确实可能这样。中烧自己价值十几万的系统声音就没搞定。;)
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 楼主| 发表于 2004-4-20 16:44:39 | 显示全部楼层
这是我的碟片,其中不满意的也不少。


Philips 的DUO小双张,本人大约有三十多张吧,如果我现在买,最想的还是买他的金线,抛开曲目和演绎,听过的每张金线版都非常满意。

DECCA的片,总体上说,我不是很喜欢,过分夸张了空间感,人为制造一种音响美学,我买的很少。DOUBLE DECCA是我开始买的片,也是商家竭力推荐的“价廉物美”片,总共不到十张,满意的有三张。

我只愿意交流自己的体会和认识,不向任何人推荐买什么碟片。个人的口味不同,很难推荐。但从总体上说,简单适用的办法,少买廉价片;他是无奈中的妥协。

作为新人选片,他们不可能知道哪些廉价的才是值得买的。事实上,廉价的名堂很多。从这个意义上说,我坚持自己的看法。如果要说我自己喜欢的廉价片,还是EMI的forte系列,也是我主动买的比较多的。很多人说他声音捣糨糊,其中不乏大虾。所以我提也未在帖子里提及。我觉得分歧的原因还是出在于对声音的认识,大概是自己的系统控制不住他的低频。
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 楼主| 发表于 2004-4-20 22:00:02 | 显示全部楼层
最初由 kell 发表
[B]片兄、这样放唱片可要防潮呀、、、:D :D :D 我有些唱片就是因为受潮和不洁报废了,铝箔和片基分离了、、、咳、好可惜呀、、、有一些被我挽救了回来----将分离层拨落、注意不要拨到数据界面即可、用微热风吹干、再涂?.. [/B]

这么严重呀!
你教的没有看明白,快指导一下该怎么放,横还是竖立?如何防潮?

红色的片,EMI多点,三分一是老录音的,这个只有他们多啊。下面的是SONY的。
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 楼主| 发表于 2004-4-20 22:02:18 | 显示全部楼层
最初由 蚊子 发表
[B]到底哪个好哪个不好,哪个高价哪个中?.. [/B]

还是悄悄告诉你好!
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 楼主| 发表于 2004-4-20 22:37:57 | 显示全部楼层
如果我没记错的话,几位斑竹好象都是碟片成山?我对此是不赞同的。至少谷雨理事的碟片令我生畏的。他告诉我,这次搬家也很后悔,怎么自己整下这么多的碟片。如果不是糊弄我,相信他是该迷途知返。

我是一惯反对个人拥有大量碟片的。在有限的资金和精力下,选择什么样的碟片,才是值得讨论,也是我关心的。我很少买人声的碟片,很少买各种歌剧、19世纪前后的作品;很少买美国乐团俄罗斯乐团的演绎。乐队作品、钢琴多点,以及一些室内乐。总之,范围很狭窄。

最近买碟买的多点,曾经受到蚊子大虾不点名的友好批评。我个人听的音乐类型来说,300到500张够了。我现在的碟片没有上千,但已经超过这个限定数字,回头看,他们都是没必要的选购。我所言的正是从这个角度上来谈的。

NAXOS和ARTE NOVA等廉价公司的碟片,可能有自身的缺陷。以NAXOS来说,他的音场录的相对比较窄,这是很多喜欢发烧的朋友爱挑剔的;ARTE NOVA的主要问题,和很多小公司一样,还是大家不了解他。我看至少一半的人闻所未闻吧?

刻录盘大家都有发言权,D版盘也是一样,可以比较;至于廉价盘确实分歧很大。但我相信分歧根源,第一系统重播的差异,第二声音认识与耳朵同化的问题。不知道各位斑竹使用的系统状况,不好推断结果,但我的经历支持自己的观点。例如NAXOS盘,因耳机没有声场的问题,自然感觉不了,同样在没有调整好的喇叭系统,感受也不明显。

选三五百张碟片,买什么盘好、买什么盘保险,其实我已经谈过好几次了。所以这里就简单说说。
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 楼主| 发表于 2004-4-20 22:46:05 | 显示全部楼层
最初由 蚊子 发表
[B]您那里还好吧?
[/B]

不好,快被我的朋友憋死了
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 楼主| 发表于 2004-4-23 22:18:48 | 显示全部楼层
最初由 UNnamed 发表
[B]您的爱好是艺术还是物理学(千万不要说科学为艺术服务,很多人都知道)?

[/B]

你的问题很有趣吗?他与我谈论的话题有直接关系吗?

再说一句,这里谈的是我买碟片的教训。

什么叫教训,不会不知道吧!
简单说,我这里有耳机大虾梧桐的很多刻盘,有音乐唱片原来斑竹中烧很细致做的刻盘,还有其他的,他们的声音都不行。不会花钱去要这样的盘。梧桐给我很耐心介绍刻盘,大概所有刻盘的人都很清楚他的问题在那里。理论与实际完全是二回事,这就是答案。

如果要讨论刻盘,请到介绍刻盘的帖子里去好了!
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 楼主| 发表于 2004-4-21 21:48:12 | 显示全部楼层
最初由 UNnamed 发表
[B]您可以接受单声道夹杂着噪音却不能接受DDD转录的刻录盘? [/B]

问的好!!!

那些历史录音再刻录如何听呢!:confused:
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 楼主| 发表于 2004-4-21 22:11:03 | 显示全部楼层
历史录音根本不能再自己刻录!
历史录音本来就是无奈的妥协,他不是买的越多越好,更不是听的越多越好!
我和一些朋友谈的是哪些值得关注、值得选择聆听的历史录音!从这个意义上说,我反对自己刻录历史录音!
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 楼主| 发表于 2004-4-22 22:18:48 | 显示全部楼层
大家愿意多缴学费,我无话可说。
多买碟片与精买碟片是根本不同的出发点。买那么多的碟片,如果不搞研究,不搞专业,听得了吗?我不研究音乐,总觉得精买合适自己。所以,我有不满意的碟片,但数量很少,也用不着买来卖,卖了买。与其如此折腾,不如给点时间听音乐。

我不相信任何名流说的什么,只相信自己的经历。
古典音乐的录音中,小提琴与交响乐队是最难录的,特别是单声道,没有几个好的小提琴录音,也是我买的很少很少的。
关于刻盘贻害耳朵,并非危言耸听,至少我见识过很多网络上的音响大虾,他们刻盘听的太多,对声音的鉴别水平之低,让我深感吃惊。
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 楼主| 发表于 2004-4-22 23:39:47 | 显示全部楼层
最初由 meltice 发表
[B]可能除了刻盘的原因外,也有?.. [/B]

刻盘的软件是什么?为什么说要好的软件,如何确定我们用的就是好的软件?他与唱片公司用的是类似还是一样,还是根本就不相同?
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 楼主| 发表于 2004-4-23 23:45:18 | 显示全部楼层
讨论刻盘请另外起贴,讨论HIFI也请另外发帖子!即便于集中,也避免纠缠。
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发表于 2004-4-20 12:21:24 | 显示全部楼层
2个地方需要重大的修正:
1)不能一概说“廉价版CD音质差于高价版,故应少买”。举例来说菲利普和DECCA的廉价版双片系列DUO和DOUBLE DECCA音质就非常好,不差于高价版。这种优秀的廉价版反而是应该大力提倡的。
2)不能一概说刻录CD是娱乐游戏。精心抓轨和刻录的CD,音质和原盘是非常接近的,盲听中也不能保证次次听出差别。在我的耳机系统和喇叭系统中,至少我自己刻的CD,音质都非常令人满意。
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