关于包子与单张的疑问，求解答

ruabrandao

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看見你這麼多廢話"如果"  忍不住, 對不起了

如果你不存在, 這帖會不會干淨點?

你本來就沒有內涵, 就不要強求他人和你看齊, 呵呵

agnostic

多来米发烧 发表于 2013-10-1 07:26
中国有句老话:便宜没好货，好货不便宜。这是颠扑不破的真理！打包卖和单发行本身有质的区别这是无需争论的 ...

这个是你想当然罢了

多来米发烧

ruabrandao 发表于 2013-10-1 16:07 看見你這麼多廢話"如果" 忍不住, 對不起了 如果你不存在, 這帖會不會干淨點?

前两句还像人话，后面还是忍不住露出狐狸尾巴来了。别糟蹋内涵这个好词了，你这样会让别人很同情你的！

多来米发烧

agnostic 发表于 2013-10-1 17:20 这个是你想当然罢了

我说的从南京到北京，不包括东京。

南方小孩

这个话题基本上不会有啥结论，其实重要的是不妨尝试一下，然后各人对自己钱包负责就完了。

但不妨说说一些个人看法。

关于压片和RM（remastering)的评判，以我所见而言，较早提出质疑的是台湾一个唱片发烧友论坛。里面罗列了一系列各大公司的优劣，具体而言，就是RM新不如旧，压片很重要。当时当然把它当作玄学看待，但因为身处国外，老版大把又便宜，也收了一些。

针对RM，他们主要是质疑各大公司的高比特战略。其本质是用高比特对模拟母带进行采样，然后用某种插入算法从高比特降低到16比特。高比特采样不是很难，难在从高到低的插入。这个算法各公司都不一样。SONY的SBM最为著名，而DG也有OIMP，EMI的ART，DECCA后来的24/196（但插入算法没有具体名字），RCA是UV22. 从系统和信息角度看，这个算法至关重要，决定声音走向。其实九十年代就有业内人士质疑SBM处理给声音带来一种难以名状的金属噪感。当时我还专门找到过这篇论文，据说SONY很重视，后文如何不知道。 总之，台湾论坛认为高比特技术对音质的影响是负面的。这个当时我当然不相信。但是后来随着对WALTER的深入聆听，彻底信服。SONY的WALTER EDITION是SBM技术的开山作品之一，对比之前CBS的版本，SBM处理过的声音音乐感大大下降了。乍一听光辉灿烂，‘解析度’高，但声音平衡度变差，有机感消失了。

之后就开始注意这个现象。觉得基本上，高比特技术处理过的都会发生音乐感变差的现象。但其实我觉得除了技术原因，还和RM工程师的品味有关。比如说WALTER老版的CDRM工程师就是他原来录音制作人。做出来的东西确实高人一筹也可以理解。

顺便吐槽一下其实黄金卡拉扬是声音非常不好的。我有马勒9，布7的黄金版和原版，原版音乐味浓多了，这个真的是一耳朵。新版感觉就是EQ调味精，电平加大，音场扭曲。似乎细节更多，但平衡感相对原版差得多了。乐器质感是原版好的多。当然，80年代数码录音确有缺陷，但黄金版是用了过多的混音来欲盖弥彰。

后来曾得到一些音响界前辈指点，说是这种高比特是卖给音响不够平衡的用家，在不平衡的小系统上，可以得到比较光辉灿烂的效果（其实就是突出了一些频段，扭曲了音场，总之就是大放味精）。如果在非常平衡上的大系统上，和老版一比就高下立判了。

我觉得，CD对于现在的我们来说，就是一种娱乐，一种玩，一种自我折磨和计较。真听音乐，我倒觉得网络视频就足够了，获得的满足感一样多，这还不说随处可得的网络音频，D版资源。

ivandouglas

这是你的一厢情愿罢了。听古典音乐的人，经济条件允许的话，是会愿意尊重音乐家的劳动果实的。网络视频、D版资源的版权至多只能是试听一下是否喜欢再决定购买正版的依据。都不劳而获的话，这个世界上早就没有任何商业化的音乐媒介和演出存在了。

agnostic

南方小孩 发表于 2013-10-3 01:12
这个话题基本上不会有啥结论，其实重要的是不妨尝试一下，然后各人对自己钱包负责就完了。

但不妨说说一 ...

瓦尔特的那套SBM处理的是有点问题。日本人有时候口味是比较特别，东芝EMI的伪立体声也是奇葩之一。所以近年来日产CD大行其道也算是新时代新气象了。

agnostic

之前发过半银卡拉扬和包子OIBP同一个录音的对比。
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=521503&uk=554111209

再发一个全银圈老版谢林莫扎特和包子的对比。
http://pan.baidu.com/s/1tFgyH

新版CD的确有声音劣化的案例，其中原因很多，情况也难以一概而论。所以并无法以此推断出老就是好于新，全银圈一定好于EDC包子的说法。

小白

南方小孩 发表于 2013-10-3 01:12
这个话题基本上不会有啥结论，其实重要的是不妨尝试一下，然后各人对自己钱包负责就完了。

但不妨说说一 ...

早期的20比特SBM是声音有一些问题但这个领域是发展最快的，目前索尼已经在用24bit技术处理模拟母带而且我觉得声音很好。老版的声音普遍表现为厚重，但音响审美不是只认厚重的。

chaisan

我之前有分享过walter的两张日版蓝光2代唱片，24/192 DSD处理

http://www.headphoneclub.com/for ... d=233482&highlight=

音质处理的一流，并且没有以前SBM那种稍冷薄的现象。

一说到日版碟，就冒出“味精”的想法，我觉得是不客观且偏执的一种惯性思维。

南方小孩

再说两句，就想就此打住。贡献点自己的个人听感，绝非什么结论。

我的意思，是说高比特处理是没问题的，问题在于从高到低的算法，这个其实就是一个guess,每个处理方式都号称有什么科学依据，优化，但其实本质都是guess。无论你20，24或者DSD，如果最终都是回归到红书CD, 这个问题永远存在。

具体到SONY几个新版处理，现在的廉价包子没有勇气尝试，但BERNSTEIN世纪系列我有充分对比。都是SBM的方式，前期是20BIT，后期是24BIT.马4是24BIT的，声音和老版比较之尖锐锋利实在不敢恭维。

WALTER现在出的DSD处理的中价单张的布7布9我也有，个人觉得听感还是不如老版。还是不够平衡。但说实在话，比SBM的处理好的多了。

最后，提醒大家回忆一下XRCD的历史。刚出来时，所有写手都是好评如潮的。现在呢，凡是版本比较文章，XRCD基本难逃厄运。在商业压力变小之后，写手还是可以说说真话的。其实XRCD就是一个EQ味精增加器。扭曲了一切，突出了感官刺激，如此而已。这个道理和高比特战略其实是一脉相承的。

唱片最重要的一个因素，我认为就是平衡。不平衡的声音，再怎么光辉灿烂都是cheap的，都是一种速朽的时髦而已。

南方小孩

其实接下来的模式，我倒觉得就是PCHIFI绝对优势了。就是数据档案，直接DSD。这个就绝对牛逼了。就是一个商业模式可能还要考虑一下，光靠现在现有资源的盗版下载是无源之水，没有办法说服唱片公司打开母带库，大规模发行高比特数字档案。而在此之前，CD依然还是最靠谱的音源吧。小公司的制作不可能成气候的。

chaisan

南方小孩 发表于 2013-10-3 16:34
再说两句，就想就此打住。贡献点自己的个人听感，绝非什么结论。

我的意思，是说高比特处理是没问题的， ...

XRCD是我最不喜欢的一种处理方式，声音不自然耐听，人为痕迹很明显。日本JVC搞出来的这个噱头让我失望。

我能接受Sony SBM（否则很多古典碟都没得听了不是），但绝不接受XRCD，包括XRCD2

我觉得K2HD要比XRCD好一些，但也不如现在最新的Sony 24/192 DSD。

小白

有很重要的一个因素，就是老派那种以厚重温暖为美的声音审美，在现在远不如以前吃香了。很多现在的听者喜欢透明，高解析为代表特征的新派声。以这个标准衡量，老版的声音并不好！往往缺乏透明和细节。什么样的声音算平衡，真要看审美的，不存在普世的平衡声音。

无教授

新录音技术超过老的录音技术是毫无疑问的！前几天坐过一次螺旋浆飞机，难过！哪有787舒适！有很多老录音如果发过几次，肯定是最新的处理版声音最好，这点我非常赞同小白的观点，客观事实我们要承认！