有喜欢瓦格钠乐剧的朋友吗？

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最近被一个金耳朵拉下水了，很想加入瓦格钠的朝圣大军。哪位可以指点方向？
下面这张如何？尼尔森最好的歌唱是哪一张？

祗园主人

我听过一些。指环要有三套，索尔蒂的DECCA版，卡拉扬的DG版，最近音乐&艺术有一套克纳佩茨布什的1956拜鲁伊特实况，评价很高，我听过其中几段，感觉虽然录音差了点但现场感非常好。特里斯坦与伊索尔德一般来说大家回选富特的EMI版，是弗兰根斯塔德和苏特豪斯，单声。您的这套也很有名。其余的象帕西法尔，名歌手，罗恩格林，汤豪舍这些，尽量选克纳佩茨布什和肯佩的吧，是万无一失的选择。NAXOS的历史录音里有些宝贝，单都很老了（30年代），如果不在乎音效，还是很值得一听的。尼尔森的经典很多，索尔蒂的指环就有她，那一个最好很难说。瓦格纳女高音著名的很多，除了尼尔森，还有弗兰根斯塔德，瓦尔内，莫德尔，总之听瓦格纳很费工夫，也有一个过程，喜欢布鲁克纳的人总要听听瓦格纳（我个人认为）

    另外再推荐一套帕西法尔，1962拜鲁伊特实况，克纳佩茨布什，PHILIPS的，4张，现在有24Bit/96Hz的新版，虽然企鹅的评价不是很高，我认为是独一无二的。
我听瓦格纳也是刚刚开了个头，值得钻研的东西还很多啊

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谢谢！
除了尼尔森，弗兰根斯塔德、瓦尔内、莫德尔等几个片段都听过。富特的EMI版也听过片段。可以感觉到老的真实有过人的唱工，可惜没有音效好的录音传下来。我正想要音乐&艺术出的这套克纳佩茨布什的。拜鲁伊特大厅音响很奇特，录音都远比想象的好，耳朵对很多1051年的录音现在听了都投降了，这个1956拜鲁伊特实况应该可以接受。但一听四小时，还是想音效更好点的。
24Bit/96H处理z的新版我现在不很喜欢呵，觉得高频不自然。
不知道还有什么好的版本可以注意的！

谷雨

扑哧！

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1951怎么写成1051，简直成什么了！
你当我怎么听？诀窍是一定要把人声当伴奏旋律！

nurbs

特里斯坦与伊索尔德可以选择小克莱勃的版本，值得收藏！

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人都有点怪癖，像我就非常不喜欢那些太张扬的东西
如小克莱勃的东西，我都不是很喜欢

kevinlove

要看的！

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最初由 kevinlove 发表
[B]要看的！ [/B]

哈哈，在这里见面了DX！

原来我的想法和DX是一样！
最近受一个年轻烧友影响，正在改变。我很不喜欢人声，所以很早接受布鲁克纳也难接受马勒什么千人合唱！

隔壁帖子也转贴一下：
楼上这位朋友提供了一个听现场音乐的好贴！
过去我有帖子说过现场的强项和问题。
从原来英国皇家爱乐的节目单看，2日在上海的演出似乎是最精彩的，现在似乎有调整，如今晚还准备在北展演出最后一场，曲目据说比上海还精彩。这种变化其实主要是适应中国国内的口味。

看DX描述，上海展览中心大厅音响问题很大呀，不是说新装修成了个有品味的音乐厅，如果也搞什么“提一点”那太没意义了？

不过真实的现场声音，小提琴音色是明显偏暗的，好的管乐声音只有悦耳没有嘈杂。
不是胡咏言说上广交管乐是国内最好的。但上广交管乐现场声音一响，乐队全乱。十个梁大楠胡咏言也回天乏术！拼着老命吹似乎是个通病，低音乐器没有重量是另一个大问题。

什么是英国声？我理解，楼上帖子中DX描述的“含蓄”、“细腻”的风格，这就是典型的英国声，不管是音乐还是音响！我从不认为那种糊糊涂涂、含混不清的声音是英国声，但他与直接前冲的美国声明显不同。欧洲乐团追求这种协调的声音。

瓦格纳特别强调他的音乐剧不是歌剧，他的专有名词是“乐剧”，像《指环》可以看，但更主要是听！难怪萧伯纳、布鲁克纳等都喜欢坐在最后闭上双眼好好聆听这个独特的“乐剧”！

在瓦格纳的乐剧中，人声是第二位的，音乐才是第一位的，尽管很难找到这些英雄歌手！把人声当作伴奏兴趣会更大一些，可能更容易进入瓦格纳的音乐世界！

kevinlove

我自己还是接受不了瓦格纳，光从音乐上来说，个人认为还有很多优美的歌剧更加吸引我。而瓦格纳的东西，戏剧性可能会占他艺术表现力中很大的一部分。很多普且尼的东西正好相反，哈哈。

确实，2日的节目更精彩，可是公开发售的票子最便宜的是600，我是别人送的，本来很想去看2号的，可是这个价格让我实在下不了手啊。我开始是在网上看的节目单，根本就没有林照亮，等他一上场，我都愣了。哎，现在回味过来，确实是大师风范。

本来1日原定的最后一曲是1812，后来指挥说，有些乐器（包括那门炮）在运输途中出了问题，所以不行了。不知道2日有没有补上这一曲。说到展览中心的音响问题，我看这根本不是一个音乐厅，因为实在太大了，而且屋顶太高，很难拢住音。那天不得不借助很多扬声器，才可以让后排的观众听到。这是唯一的遗憾，如果在大剧院，该有多好啊。

我没有听过北京的一些乐团，我想可能那才是中国最好的乐团。上广交的贝多芬第五，是我听过的最差的贝五了。那次还是个老外指挥，管乐音色先不说他，没错，也没破，反倒是小提琴声部那个乱哦。哎！管乐的问题好像和乐器有关，从听觉上来说，确实觉得，在管乐上皇家爱乐和上广交用的都不像是同一件乐器了（有点夸张）。

Miserere

2001年新年音乐会广告中说爱乐的首席小提琴使用的小提琴价值500万元。如果是真的，估计在全世界也能勉强挤进10名吧。不过我总觉得他们是逗我们玩儿的:D :D :D

kevinlove

原来我的想法和DX是一样！
最近受一个年轻烧友影响，正在改变。我很不喜欢人声，所以很早接受布鲁克纳也难接受马勒什么千人合唱！

那我也和你一样试试看吧：）

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胡咏言说上广交最弱的是弦乐声部，尽管梁大楠加入后水平提高非常多，但还与国交和爱乐有些距离。他们胜在管乐，特别是整体比爱乐强。

我到没有觉得管乐强，尤其几个国人吹的小号，气倒是足就是死命吹的太响。管乐一发声，乐队乱呐。梁的小提琴的确很美，难怪，是原来中央乐团首席呀！上海厉害，挖墙角厉害呀！

去年爱乐访台没有什么好评，也是说声音的确不小，余隆煽情可以抒情可不敢说好。

楼上这位朋友说爱乐首席的琴500万，我最近才注意到合奏的乐器声音与独奏的是不同的！水平高的乐队有自己独特的训练发声的办法，不是靠一二件乐器声音如何的！
好的乐队首先强的是乐队的中低音声部，管乐的控制，不是谁吹的声音大！

哈哈 ，真要数声音大排名，第一是爱乐、第二是上广、第三是国交、第四凑个上交吧

Miserere

他们与PHILIPS合作的那张《音乐会组曲》我喜欢

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记得当年有报道说国交建立网罗了国内第一流的高手，不少是放弃在二流当首席而来的。这种说法我比较相信。Philips的几张录音不错，但与真实是二回事。汤沐海他解手前后是可能是最好的时候。我觉得他应该还是华人中最好的指挥，水平不应该在几个之下，但乐队似乎后来都不听他的指挥。前几天CCTV-3重播李心草指挥的英雄生涯，完全按李心草指挥效果肯定更好，他很投入，但乐队不投入，也有这种不听指挥自以为是的情况。过去不理解连赛尔、伯姆等都脾气不好，现在知道怎么回事了。

国交据说高手连续被挖走了一批，不知道现在水平下降到什么程度了。因为大家都搞外援了，国内不行国外的来补，就更不好说了。我觉得余隆还是去当领导当经纪人更好。什么时候可以拉赞助都是一大本领，意义决不在当个好指挥之下。普列特涅夫指挥，这辈字最高水平也只能二、三流，当钢琴家过几年可以做个一流的了。

《音乐会组曲》也是录音不错的一张，美化了国交的实际水平，这种乐曲我不要说不喜欢，甚至反感。我劝大家都少听这种东西，浪费精力财力。如果入门是例外情况了。“白毛女”我说只有一好，朱逢博唱的好，可是那里没有，现在都没有。国交CD我只有Philips第一张的引进版，想听听如何；还有张立平独唱的那张的D版，当时主要是写个帖子给大饼捧场用。