驱动好的丹拿1.3SE听感留帖!

crow01828

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如果有优秀的电路设计和优质的元件，那么用性能参数相近的电子管，我想应该也不会太差。国内厂家一步登天Hi-end办不到，那么高级HI-FI器材应该还是有这个实力的。

千年隼

原帖由 crow01828 于 2009-1-24 18:46 发表
如果有优秀的电路设计和优质的元件，那么用性能参数相近的电子管，我想应该也不会太差。国内厂家一步登天Hi-end办不到，那么高级HI-FI器材应该还是有这个实力的。

国内的胆机必须用古董名管才能出好声，而国外的胆机用俄罗斯、捷克和中国的管子就能出好声，这已经是一个巨大的差距了……

crow01828

那么千大的意思是——我们国内厂家应该继续仿制、学习国外优秀产品，积蓄技术实力和技术人才？

dellbn

应该是慢慢地自我提升，别无它法，仿制也好 学习也好都是不得已而为之。象沈兄这样的高手估计国内不会只有一个两个，而大家都知道，在现在的市道，这样的创作态度只能供娱乐，还不足以养育一个小公司的。

sl750915

其实我一直想把自己的很多“发烧成果”推荐给大家，我不是什么做音响生意的，不过是个玩家而已，也不靠这个过维持生计，目的就一个，让很多还在苦海中挣扎的高烧友在拥有好喇叭之后，尽量的发挥出来，不用再满世界找功放，正所谓“好的买不起，买得起的都不怎么样”，其实我也是这样，毕竟有钱人是极少数，有钱人也不懂什么发烧，就买套几十万的器材放在家里当家具的大有人在。我的很多发烧成果决不是仅仅是价格低廉或者如某些人说的“很超值”的问题，丹拿1.3SE这个喇叭要么推得很好，要么很不好，没什么“基本还可以”这个概念，能够把1.3SE推得很好的成品功放至少是5-7万以上的，能够买那么贵功放的人也不大可能仅仅买对2万元的1.3SE，所以从市场角度来讲，这个喇叭真是一点性价比也没。可惜很多所谓的资深发烧友在没听到我的系统之前都是嗤之以鼻，一个国产的仅仅磨了一下的胆机能推好1.3SE?!！呵呵，不相信没关系，大家尽可以搬78万的晶体管来比的，声音是不会骗人的，除非你死要面子活受罪。这个喇叭不要说推得音色美妙，能完全推动就不错了。
  一台胆机好不好声，不是看他是什么牌子，卖多少钱（当然通常是贵的总比便宜的好），进口的还是国产的，关键是看他的电路设计的合理性和元器件和变压器的素质，对胆机来说，双单声道纯甲类单端电路，并采用直热式三极管的机器是理论上最理想的方式，当然实际的听感还取决于制作工艺，材料的素质。那么既然这个道理大多数厂家都知道，那为什么还是推挽工作并采用旁热式束射四极管的胆机占据了市场份额的90%呢，原因很简单：成本和售价。他和好声是矛盾的。推挽只要是推挽，你就是2等公民了，说到这里，很多人可能不服气，历史上很多名机比如MC275，maranz 7+9，不是都是推挽的么？对，那只能说能用旁热管推挽的电路做出接近单端直热的音色，确实是很不容易，但是比起正真的单端甲类胆机在音色上依然有相当差距。单端最大的缺点是功率做不大，做大了，成本高得你不可想象，据说英国AUDIO NOTE 纯甲类50瓦的单端胆机卖56十万，就是300B都要卖7万左右，一般的发烧友谁能承受，AUDIO NOTE  300B本人曾经问朋友借来听过，确实不同凡响，质素超群，居然能把我1。3SE发挥出80%的水平，仅仅是9瓦的功率！！！！但是本人米袋不够，所以只能放弃，选择自己磨改。总共花了不到2万，磨出了一台接近名机音色的国产+土炮的机器。

[ 本帖最后由 sl750915 于 2009-1-25 18:00 编辑 ]

sl750915

原帖由 千年隼 于 2009-1-24 20:26 发表


国内的胆机必须用古董名管才能出好声，而国外的胆机用俄罗斯、捷克和中国的管子就能出好声，这已经是一个巨大的差距了……

对于一台胆机来说电路设计和输出变压器的素质决定了这台机器的“底子”，管子都是“身外之物”，不过是锦上添花。内部不好，你再用古董管也无济于事，所以只要你发觉某台胆机他变压器素质好，电路设计好，就有改造的潜质，否则就是“朽木不可雕。国外的胆机虽然用俄罗斯、捷克和中国的管子才出好声，（顺便说一句，国外的胆机都出好声了么，我看不见得，至少大多数10万以下的胆机都没怎么出）但是我觉得这个说法欠妥当，要知道他们都是把中国人生产的最优质的管子拿去了，都是百里挑一的管子，决不是你能在市场上买到的。更何况中国人现在的做的功率管比起古董管是有过之而无不及，我对比了曙光出口型号300B /2A3/845/805和古董RCA的同型号管，可以说是整体上已经超越了。只是大家由于心理作品，还一味的迷信古董管子，我的机器上就是用曙光出口型号2A3和805。小九脚管目前还是古董管子的天下。这个要客观的区别看待。

[ 本帖最后由 sl750915 于 2009-1-25 18:04 编辑 ]

sl750915

原帖由 pig2man 于 2009-1-23 14:57 发表
靠，这可是电池供电，相当贵的玩意。。想要电容量大，还是自己DIY来YY一下好了
输出级使用超巨量电容的优点是毋庸置疑的，声音要宽松自然许多，不过相比之下如何取舍，就是DIYer比较难做的地方了——拼命堆量，很 ...

拼命堆量很容易？呵呵，这个“堆”里面的学问实在太深了，仅仅是把容量增加大的话，谁都可以做到，但是问题是：电源电解并不是越大越好，要根据实际的电路来计算和实验的，具体堆多少，怎么个堆法，用什么品牌，是单一品牌，还是不同品牌的组合，各个品牌的之间的音色怎么组合，怎么平衡，是单个大容量还是多个小容量并联，哎，实在太复杂了。并不是简单的做加法。

sl750915

原帖由 crow01828 于 2009-1-24 17:17 发表
看到此文我觉得国内HIFI器材的制作的水平应该能在世界上有立足之地的。从文中看沈先生的摩机能力的确非凡，如果设计师都有沈先生这样的音乐理解能力和严谨认真的精神的话。

哦，说明一下，我的机器有很多重要和关键的地方是我的朋友“张大师”磨改的，本人只是做了30%的工作和对电路设计的设想。最后由张大师来完成，最后本人来检验和调声。非常感谢我的挚友“张大师”，呵呵，他才是真正的世外高人，隐居多年，也不会上网，也不善交际。他是我见过的国内对古典音乐和音响设计结合得最深刻的高人！

crow01828

谢谢沈师傅分享经验！ 也祝沈师傅新年快乐，事业有成。

springson

洱机

好多神物啊

sl750915

没什么神物，都是些不入流的器材，不过是尽量发挥他们的潜力而已，玩音响也分很多类型，有些人是走马观花，各个牌子和风格都转一圈，也谈不上什么发挥不发挥，有些人尽量把手头的器材全部发挥出来，再换其他的或者升级，我属于后者。祝大家新年发烧愉快，并欢迎大家来寒舍交流娱乐:13901969624

crow01828

我想了一下，问题又绕回了原点。
   沈师傅认为那款国产胆机电路是有潜力可挖的，因此专心打磨了一下，结果（从文中看）也是让人满意的。
   那么生产厂商应该也认识到这一点，毕竟东西是他们做的。
   由此又产生了一个问题，如果厂商用毫不妥协的用料，再请几个名家进行微调试音。生产若干部“限量版”、“签名版”、“GOLD版”再卖国外同档次产品的一样的价格，搞几次试听活动。直接树立自己高级HIFI(我不写Hiend免得挨砖 ）的形象，再拓展下产品线。何乐而不为呢？

sl750915

这个问题因该这样看待，就这部机器的电路而言，厂家确实是看得出花了很大心血，仅有一个地方设计得不够理想：前级的输入电频未做精确的匹配。其他地方都是很用心的，还有一个地方就是第2级的的电压放大，他用了12AU7/ECC82，这个不能怪他，因为我改用了E80CC这个最理想的推动管，灯丝电压和12AU7一样，灯丝电流却大一倍，也就是意味着有更加强大的电流输出能力，整机的驱动能力更加出色，功率也能做大，但问题是E80CC这个管子目前的厂家都不生产，古董管不可能形成批量。虽然从管子的工作参数看E80CC是最理想的了。其他方面，厂家把这个机器做成双单声道方式，彻底解决了通道分离度的问题，要知道，胆机由于采用输出变压器，往往相位失真都大，反映在听感上就是音场相对比晶体管小，而采用双单声道方式，最大的程度的弥补了这个缺陷，对于立体声播放系统而言，声道分离度是个极其重要的指标！而且采用2A3推动805，而不是300B，这一点上和我朋友张大师的看法完全一样，先前厂家是采用300B，而在新款上全部改用2A3，实际实验下来，2A3比300B更加全面，而且有更加小的内阻和转换速率，只要达到805预定的推动电压即可，用300B的话，推动电压过高，反而要引起功率管的过载引起失真！记得新德克也出了个805的机器，只有22瓦的甲类功率，前级采用一个12AX7推一个12AU7，一个12AX7管子里的2个三极管分别工作在左右声道，必然引起声道的串扰，通道分离度也不好，805这个管子做单端甲类可以做到50瓦，而他只做到22瓦，居然还采用300B作为推动管，真是太不合理和浪费 了，用300B推动唯一的目的是要把805输出功率做足，所以要求比较高的推动电压，而你只有22瓦的功率，更本不需要什么300B，2A3就足够了。不但能降低成本还能降低内阻和输出阻抗，提高转换速率。不知道厂家的工程师怎么考虑的，用300B是因为他是名管或者是哗众取宠么？
  还有个问题就是国内厂家都不懂得营销和没有品牌意识，不懂如何形成品牌附加值，不懂得树立自己的旗舰产品，也不懂搞旗舰演示会，这些手法是国外大厂惯用的营销手段，而国内厂家他们觉得自己的产品在国外卖得不错，不需要再在广告上投入什么，也不需要树立品牌形象和价值。你看英国人多会做生意，喇叭素质不怎么样，分频器上仅仅换了个电容，就变个什么签名版啊，限量版啊，再帖个什么木皮么又变成什么20周年纪念版本啊，国内厂家在这方面真是很不够的！！！

[ 本帖最后由 sl750915 于 2009-1-26 21:51 编辑 ]

wzchen

国外大牌厂商的器材分档次，所以中低档的机器有很多妥协的地方，有的地方甚至故意用一些差的元件以拉开和上一档次器材的差别，因此给发烧友们提供了很多磨机的机会。但国内的有些厂家使出浑身解数制作的旗舰器材还留有破绽，确实是水平问题，他们很需要像沈先生这样的高手。我自己因为对石机功放研究较多，所以发现石机也有很多同样的问题，感觉石机和胆机一样，电源是关键，尽量大的功率，尽量高的电压，尽量粗的次级漆包线是做好石机的基础，其它，如整流和滤波电容当然也很重要。我感觉整流用30A的桥比常规的6A或10A桥对低音就有所提升，末级双管并联输出对低音的改善也很明显。想问一下沈先生，胆机相比石机，究竟谁劣谁优，还是各有所长，我感觉胆机的温暖、甜润和耐听等有时并不一定是高保真的象征。曾经在维也纳金色大厅音乐会现场听到小提琴（莫杂特第三小提琴协奏曲）的音色明显的干涩，不如我音响系统（石机）的小提琴声滋润和耐听，石机都如此，那胆机呢？所以，我有时就在思考，音响系统的声音好听、耐听就是高保真吗？当然，上述例子中，琴手的水平和使用的小提琴的档次可能也是影响音质的一个因素。毕竟唱片无论是小提琴家、小提琴、乐队和唱片公司都是一流的。