百万级传统音箱上依旧存在的难题 以及如何更好地解决？

路易的欧罗巴

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昨天看到一个网友发自己十万多的北欧音箱，查了下，旗舰测试数据挺不错的，
看了下该音箱的网站，制作了精美的视频，强调他家特别注重缩小各只单元到耳朵的物理距离。





其实早在几十年前，就有一些音箱这么做了。
无独有偶，美国某知名也以可以调节各个喇叭的箱体而知名。

但多喇叭的“合并式音箱”，能够真正做到确保让信号中的高中低频同时到达耳朵吗？

这绝对是谎言！！！
至少绝对不可能通过调整几厘米的单元位置实现。


为什么实现不了？
因为造成时差的最大失真，根本就不在喇叭单体的面板上！
而在喇叭之前的电路上。


第一道时差，
唱片信号经过功放时，
（其实，如果功放的整机不是和法国ICOS一样的DC直连的功放，意味着和99%的功放一样，
信号的输入或者输出上，都带有电容，经过电容，低频信号就会相对中高频产生了延时）




第二道时差，
当信号到达音箱后，
普通音箱的被动式/功率分频器，是由电容和电感构成。
电容和电感，在过滤中高频和低频的同时，产生相对的时差，也就是相位失真。
10个人（高中低频）同时起跑，却在不同时间到达终点（高中低喇叭单元）。

第三道时差
不同质量的喇叭振膜启动时间不同，
不同质量，音圈等内部构造，
好比摩托车，轿车和重型卡车的启动时间不同。


第四道时差，
单元到耳朵的不同距离造成的时差，
音速等于340米/秒，34厘米/毫秒ms。



但是究竟有多大？这个数据音箱厂家会公布吗？放心，绝对不会！


如今开价百万的美国W牌音箱，ALXXX型号，
两个波峰分别代表高音单元和低音单元的启动时间，
两者相差0.5ms, 相当于低音单元在高音单元之后“17厘米”处“同时”发出。
美国Stereophile 在50英寸，约1.3米处高音轴线上测量得出。

看完了百万，再看看10万级的英国老牌旗舰音箱，
相差50厘米以上。


美国stereophile 在1.3米处，高音轴上测量结果。


在高音和低音相差17厘米，相差50厘米的时差面前，
内凹型的“对焦”音箱，模块箱体可前进后退调整距离，“后仰”箱体，
都是无济于事的作秀。


[size=13.333333px]所以，普通多喇叭分频音箱的各频段到耳朵的时差，
[size=13.333333px]足以摧毁发烧友追求精准定位感的美好心愿。

[size=13.333333px]

在室内，厂家通常都建议，耳朵和音箱不超过3米。
在录音室，66cm到1.3米,附近属于近场，
3.3米以上属于远场，远场监听音箱，都是最小12寸低音。
再远就是舞台音响设备了。



另外，
音箱厂家根本不知道你的耳朵高度几何（Y轴坐标），距离高音的距离是多少（X轴坐标），
也就是说，不知道圆心和半径，根本不可能把多只单元安装在，
以你耳朵为圆心，以到高音单元距离为半径的同一个圆的圆周上。

说到底，高低音单元未知固定的“合并式音箱”，
根本不可能满足真正追求正确立体声的发烧友。



好吧，那么欧罗有何高见呢？


1，中频的分频点覆盖范围大，
人耳最敏感的区域，使用同一只单元负责重播。
确保关键音乐的真正无时差重播。200-7000，人声200赫兹起，2000-7000为泛音和声场定位感的关键频率。

比如分频点在100-10000赫兹。至少可以保证200-5000赫兹之间，是几乎没有时差的。
更重要的是，其可以保证这些频率的第一次，第二次等室内反射音，也是没有时差的。
要知道反射音，高达我们在室内听到的50%-70%比例。

然后，再在人耳不敏感的超高频段和超低上，使用其他优化的单元。
超高频使用直径更小的，超低频使用大于15寸，但无需增加中高频面板和体积的。


2.分频线路采用时差更小的主动式电子分频，
主动式分频的好吃之一是去除掉了最难控制精度的电感，
最消耗功率的也是电感，
相比传统分频器，大大降低了其带来的时差。
所以在录音室内，录音师全部使用主动式音箱进行混音的高保真监听。



3，超重低频单元可以单独调节位置
用一只独立的，分体的，15寸以上超重低音音箱。对中高音箱体的震动干扰更小。

为什么重低音音箱，必须具备独立调节位置的功能？
因为一旦分频，（下图1中绿色区域）其中的每一个频率，都会“被带来”一个“延时”，
由于每个频率的时间周期长短不同（下图2 图3 ），
故只有在确定的“座位”和“中高音音箱”的位置后，然后通过不断移动重低音位置，
配合仪器或者金耳朵，加上一定的方法，
才有可能得到将立体声的中高音和低音“较为理想”（非100%）对齐的效果。


这是专业音响人员的做法，现在你也知道了。



图1

图2图3

所以重低音音箱，必须可以独立调节离耳朵距离的。
否则，绝对称不上是什么Hiend Topend高保真音箱。


至于设计的简单测试，真正愿意花十几万追求极致的发烧友，
会不愿意花费一千元请专业人士上门调试吗？
那些比如搞舞台现场的专业人员，有专业设备的，
可比大多数音响店便宜多了。

上面3张，和下图摘自“愤怒的调音师”的专业视频，“什么是相位”







负责立体声的中高音音箱，与独立的单声道的重低音音箱，
才是高保真音箱系统的真正形式。

路易的欧罗巴

总结成词：
只有主动式电子分频，两只中高频和超低频音箱分体的音箱系统，才可能做到中高低三频对齐，同时抵达人耳。

路易的欧罗巴

本帖源自一起 对低音反射孔位置的反思。

因为低音反射孔，和低音单元之间的时间差，同样不可小觑。

事实上，99%的低音反射孔的时刻，要晚于低音单元。

hifigeek

看完了 帮您消灭零回复

天方夜谭天说地

其实这个高低频延时也是我最关心问题之一，耳机听多了，总觉得有些箱子高低相位，速度不足，所谓悦耳，低频慢糊点烘托出来。
当然也有好的箱子，高中低是连贯整体平衡的，声场分布规整平衡，乐器逼真，人声也一样亲和动听

路易的欧罗巴

更新

hun2019

用带延时的电子分频器呢？例如金嗓子DF-65。原来想用两台不同的功放，300B推中高音，845推低音，就会明显出现单元声音不一致的问题（功放的延迟不同）。当时研究过，就带延时的电子分频器可以解决。但是这种电子分频器选择不多，而且非常影响声音，金嗓子DF-65太贵没法试，用过一个1000块左右的进行尝试，延时的效果是达到了，但是声音劣化太严重。后来放弃了这种玩法。

sunnygod

努力将单元做好，做到几个单元间不用分频器和电分一样不互相干扰，和拍合声

路易的欧罗巴

hun2019 发表于 2022-12-7 17:33
用带延时的电子分频器呢？例如金嗓子DF-65。原来想用两台不同的功放，300B推中高音，845推低音，就会明显出 ...

首页的最后5张图，解释了延时和相位的问题。

不同频率的周期不同，一旦加了延时，是区域段的所有频率都加了延时，

而延时的时间，对不同频率而言，其延后的“周期段”是不同的。

所以，只能反过来，通过调节摆位来比对。


所以，需要重低音音箱可以独立调节位置，用来对比。

dinupeng

路易的欧罗巴 发表于 2022-12-9 18:30
首页的最后5张图，解释了延时和相位的问题。

不同频率的周期不同，一旦加了延时，是区域段的所有频率 ...

请教一下，还有低音放置在侧面的，和这种相比，是不是所有单元都在正面的相位有优势？

路易的欧罗巴

dinupeng 发表于 2022-12-9 12:21
请教一下，还有低音放置在侧面的，和这种相比，是不是所有单元都在正面的相位有优势？

低音单元本身启动时间就晚于高音单元。
所以低音单元到耳朵的物理距离，应该短于高音单体到耳朵的距离。

所以，你提到的那种低音位置，并不符合高保真的诉求。

路易的欧罗巴

更新

路易的欧罗巴

中高音和重低音音箱，必须分体，才可能实现高保真重播。

1，低音必须可以独立调节到人耳的距离，才可能在时间上对齐中高音。

2，分体后，重低音导致的面板谐振，对中高音单元影响大大减少。

3，超重低音可以使用更大口径的单体。而不会对表面积越小越理想的中高音面板和箱体造成困扰。