小白 发表于 2024-10-23 10:53:09

模拟音频和数字音频的不同感受

国内(大陆地区)最早一批开始烧HIFI的发烧友,基本是八十年代中后期开始的。当时CD已经问世,LP和磁带仍在流行,所以早期的国内发烧友,听磁带、黑胶、CD的都有。当时最高档的音响,是日本组合音响,索尼、建武、先锋、松下、爱华那些,装在一个机柜内,有的还有玻璃门。那种形式的组合音响,高档些的就LP、磁带、CD全有。往往还配上EQ均衡器和收音头(TUNER)。一个典型的组合音响,主机能有六件:黑胶、CD机、磁带卡座、功放、收音头、EQ均衡器。垒起来一堆。

小白 发表于 2024-10-23 10:54:15

当然那时候的组合音响里的LP、CD机、卡座都档次不高。往往是这些品牌的低端货而已。但在当时的发烧友眼里,这种一堆的组合音响已经很高级了,因为价格要人民币一万多元。是当时普通人3-4年收入了。是的,当时国人还很穷,日本组合音响已是奢侈品,更买不起几千块一件(起步)的欧美音响器材。



当然从现在的角度看来,一万多元可能只是一个唱头,只是一台唱放,只是一个卡座的价格。现在发烧友的眼界完全不一样了。不过,说实在的,现在听回磁带或黑胶,那种feel,以及和数码音频的差别,仍是那样。



虽然CD机、数码音频早已发展成一个高度成熟的产品,声音已经达到其巅峰,但是,一套纯数字的回放系统(数字录音 - 数字出版 - 数字回放),和一套纯模拟的系统(模拟录音 - 模拟出版 - 模拟回放),仍是feel明显不同。

小白 发表于 2024-10-23 10:55:08

本帖最后由 小白 于 2024-10-23 11:13 编辑

我清晰地记着一件事情——大概92年的时候,我刚买了台式CD机,是SONY CDP991,兴致勃勃地买了不少CD。当时家里还有更多的磁带。有一次请同学到家里玩,给他们播放了CD和磁带,期待他们的听感。结果同学们都说磁带更好听。为什么?因为磁带声音厚、低频多而饱满。CD机的声音干净清晰没有噪声,但是 …… 薄薄的,低音也少 ……



可是,CD“先进”啊,这可是数字的。当时我也不知道如何解释这种“先进不如落后好听”的现象。



后来我嫌索尼的CD机实在是不好听,换成了马兰士CD63。YES,马兰士的声音比索尼的好听一些,但是,仍无法改变“不如磁带厚实”这一点。直到再后面我把CD机又换为DENON S10ii(1997年上市的),声音才算“过得去”。那可是当时万元级别的CD机了。不到那个价位和级别,真的不知道CD机如何能做到接近磁带机的厚度和低频。

小白 发表于 2024-10-23 10:55:42

其实,从那时候,直到现在,这个问题都没法解决——几千块的数字音频,无论是CD机还是数播,就是声音清晰干净但薄薄的、低频差的。数字音频低于一个价位级别的门槛就没法听,就明显不如低价位的模拟机来得“好听”。现在市面上可以很容易买到一些二手的、几千块的磁带机或黑胶唱机,那些玩意很容易出一个温暖厚实的声音,虽然声音可能不如数字音频来得干净和透明。



数字音频和模拟音频有不同的feel。不说好坏、高下,那是主观性的opinion。我只说存在这么一个fact。

小白 发表于 2024-10-23 10:56:22

网上很多人不理解黑胶回潮、还有人在听磁带,知乎上有人说黑胶是智商税,一大堆人同意。其实,现在数码时代回去听模拟,获得的只是一种不同的feel。



为了获得不同的feel而花钱,这是人类非常正常的一种消费行为。旅游就是啊,花钱从一个呆腻的地方去另一个地方,获得不同的feel。人不旅游不会死,但还是有旅游的需求,这是高于生存需求的更高级的精神需求。吃饭吃腻了要尝遍不同的菜系、异域的美食,完全不是为了填饥(那是很低级的消费层次),而是为了不同的feel。可以说为了获得不同的feel而消费,是一种比较高级的消费。



经过那么多年,我现在持这么一个观点(这个是个人的opinion):数字音频做好自己就好,不必去追求“像模拟”。在某些方面数字音频是天生具备碾压优势的,比如底噪和分离度,而有些方面就不必硬去“向着模拟调声”了,做好自己、发挥出自身优点,就好了。



世界上存在着模拟音频和数字音频这两种性质、声音感受不同的音乐媒介,是一件很好的事情。在可以预计的未来,模拟音频的媒介是不会退出历史舞台的,特别是LP,以我的观察,当代歌星们的LP出版物,已经演化为一种融合了艺术画册的新型粉丝收藏品。声音反而可以不太重要,所以常见的透明胶、彩胶碟声音和品质越来越差。CD和磁带由于体型小,反而无法具备这一独特功能。



当然,有些发烧友会观察到,顶级的模拟黑胶系统和顶级的CD及数播系统,声音反而有“趋同”的走势。这属于殊途同归后都很接近真实的体现,因为两者到了high end都可以实现顶级的频宽、动态和解析,这时候声音的走向会是趋于一致的。

horusj 发表于 2024-10-23 11:50:32

占个沙发。同意观点。更高频率取样、更多比特量化,通过更多复杂“计算”实现DA,数字会和模拟趋同,但永远是趋同,当中总差着数学意义上的间隙、台阶,哪怕小数点后无穷个零。这就是“道”。

zenzenzen 发表于 2024-10-23 12:30:04

貌似这个话题侬已在论坛上讨论过N遍了……….

hengyang 发表于 2024-10-23 17:00:13

我一路听过来还是磁带最好听。

amex 发表于 2024-10-23 17:24:21

实际上本质是模拟时代监听设备的染色和模糊导致录音师必须反向修正(打薄,锐化)才能得到听感正常的声音
同版本混音下直接出cd肯定就尖锐了
最近几年的高清录音已经没有什么薄感了

ppchris 发表于 2024-10-23 18:24:55

本帖最后由 ppchris 于 2024-10-23 18:28 编辑

黑胶和cd比不了低频,听着似乎砰砰弹,但是下不去散不开,就像看电影有黑边一样,高频确实比cd好听厚实有味道,cd直白了很多,没有那么容易打动人,也许有些人喜欢高频上脑那种刺激,不过不太多,开盘机没有黑胶的问题,随便一台老的欧洲开盘机,不可换线的那种,插个普通排插,cd都比不过,而且cd太依赖后期制作,很多cd不好听,就是后期混音时候混的跟狗屎一样。

aboutwind 发表于 2024-10-24 07:48:41

每个地区有个条“古街”

浓郁咖啡 发表于 2024-10-26 08:06:44

现在家里还有一套如楼主图示的健伍组合音响,当时留学回国凭票购买的大件(也可以买一台摩托车,黑市炒到2、3万)。自己还配了一台建伍的卡拉OK混音器。虽然器材早已升级,老设备放在角落里吃灰,但当时听得如痴如醉的感觉现在再也无法再现了。



















































浓郁咖啡 发表于 2024-10-26 08:09:00

组合音响中,磁带机是二个可以拷贝,CD机是6蝶的:lol

爱火花 发表于 2024-10-26 18:21:12

这个机柜应该是先锋222组合,年初搬家时候卖了,84年记得是舅舅结婚的时候买的,确实花了一万多,当时这韭菜真心割的挺狠.

学习了,CD机到天龙S10这个级别往上才行.

认同终极设备的听感趋同一致这个观点.还是喜欢温暖略微厚重一些的声音.

小白 发表于 2024-10-26 19:54:41

爱火花 发表于 2024-10-26 18:21
这个机柜应该是先锋222组合,年初搬家时候卖了,84年记得是舅舅结婚的时候买的,确实花了一万多,当时这韭菜真 ...

其实也就是新机万元价位水准,这是HiFi音源起步。数播也一样,低于万元的声音都不太行,各种方式的不行罢了。
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