zjize 发表于 2024-9-25 14:11:17

我把NS19音箱改成了倒相式NS19U,过程有点艰辛

去年初,经过四年的准备,我终于上市了自己的旗舰落地音箱--自然声NS19。具体的开发过程和详细介绍见下贴:

自然声NS19参加上海音响展记,同时简单介绍NS19音箱 - 音 响 论 坛 -耳机俱乐部论坛 (headphoneclub.com)

这里也是自己老家了,这次NS19U音箱的推出,当然也要在这里介绍介绍,希望大家喜欢!


一、背景
NS19出来自己曾经满足过很久!不过,在展会上自己却从来不满意。原因也很简单,展会房间的地毯让它没法把低频发挥出来。我曾经试过直接脚钉插穿地毯,但声音会变得很怪。所以每次都是直接取掉钉放地毯上,或者是带钉和垫放地毯上。但这样的结果就是低频会吃掉一部分,尤其是超低频的部分,基本上我每次都听不到(但在家里这部分是明明有的,后面我也参观了一下参展的落地箱,好多都是用基座来调节的)。加上NS19作为密闭箱,低频量本身就会偏少。
So,每次展会,NS19的低频都会或多或少的被人报怨。尤其是开始头一天,因为没调好(自己展会调试,总是要第二第三天效果才能将将就就),就更多些。虽然大家对它的中高频一律好评,但这点也让自己非常难受。
当然,这个其实不是主要原因。买个合适的底座完事,比如下面这种。当然,选择合适的也是个事,大家可以帮忙推荐一下。


真正的原因是,自己未来的NS20还未定型,我希望通过做倒相式确定它们的差异到底有多大,以确定未来NS20采用密闭式还是倒相式好。恰好自己做样箱有多一对,因此也就任性了,拿它做了一对前倒相式出来。多尝试多学习,才可能把它做完美!毕竟,我打算把它做成自己最高端的产品。嘿嘿,估计全球音箱厂就俺这么玩的吧。




zjize 发表于 2024-9-25 14:12:25

二、开发历程
一开始自己是想做成后倒相的,但是,在沟通过程中出了纰漏。结果厂家直接开到了前面,倒!想了想,也可以。反正,由于NS19音箱分频点在350Hz,中频泄露并不存在,而前倒相式对环境要求低点,低频量也是最大的。也就接受了。
重点是单元,众所周知,倒相式音箱的单元和密闭式的单元要求是完全不同的。密箱对单元参数的Qts及其它值要求并不高,同时对箱体容积等要求也很宽泛,并且没有导管,调试也容易得很。但倒相式的单元要求是另一回事了,同时,由于自己不想重新开发箱体,所以难度就会高很多。
结果就是,差点把自己和单元厂搞闭气(虽然自己事先已有一些心理准备了)!前前后后大约改了七款出来,从折环到弹波,换了几种都不行。然后又改磁路,才算勉强行。试用过程中发现弹波还是不行,然后又重新开模做弹波。最后差不多搞定时,俄乌战争乌克兰都攻入库尔斯克了。而开始时,阿夫迪夫卡还在打呢。
总之,从开春到现在,历时大半年,单元总算做了出来,历尽千辛万苦!以后再不干这种事了,惨就一个字。弄得我的另外几个产品一直处于停滞状态!



subbass 发表于 2024-9-25 15:07:41

细说“行”和“不行”
是如何定义的。。

zjize 发表于 2024-9-25 20:23:42

subbass 发表于 2024-9-25 15:07
细说“行”和“不行”
是如何定义的。。

扬声器是需要设计的,一个参数不对,就不行。比如,我这次要做倒相式的音箱,它的Qts值大约要在0.3-0.4之间,那如果Qts值不对,就不行。更关键是,我的体积是固定了的,因此扬声器要求的体积即不能过大,也不能过小,所以,就只能改来改去的去找比较合适的值。

zjize 发表于 2024-9-25 23:16:01


三、调试导管及最后结果
倒相式音箱的调试重点是调倒相管,供应商直接给的这种,装上就送来了。如果我说,这两根管是一样长的,估计很多人都不信。不过事实就是,它们就是一样的。

http://att.jd-bbs.com/forum/202409/17/211226i7l9kglxc9gdczic.jpg

它的总长度是23cm这样,用软件算了下,调谐点是28Hz不到:
http://att.jd-bbs.com/forum/202409/16/222435wrg65g1cte5gwnt6.jpg

顺便说,调导管这个活就是一……体力活,全靠肉耳。软件模拟这类统统不作数。不过,23cm这个也太低了。远比单元本身的34Hz低,所以,听感是不佳的。低频明显不足,而且也拖泥带了水。
于是俺动了手,自己用锯子吭噌吭噌的锯,中间的艰辛不多说,就是结果也……不好看,跟狗啃的差不多,就不放了。于是截到了16cm再试,模似结果是32Hz这样:
http://att.jd-bbs.com/forum/202409/16/222452y9gg3621c33iwk4i.jpg

从模拟结果看没有问题,自己也认为它应该是可以的。但试听的结果却是不佳,低频量上来了,但速度却很慢,还软。然后又锯,这回是14cm,模拟结果是33Hz的调谐点。
这回感觉行了,听了一天。我开始了全国直播,哈哈。虽然观众少得可怜,但绝对是全国都能来听的(海外可以访问抖音吗?)。又听了两天,用各种音乐狂煲。然后又全国直播了一下。这回听出来问题了,感觉低频量还是多了点点。
为了确认,我又买了两对管,一对锯为12cm,搞好后一听,一耳朵觉得不行。这回又少了点。然后又锯了对13cm的,这回感觉又行了。然后又听了两天,还是有些音乐不满意。又做了一对13.5cm的来对比着听……
估计还是没煲够导致的,供应商按惯例只煲了8小时,而NS19的单元耐煲得很。总之这两周自己有点神经病,一会儿换张碟,一会儿换管,再换张碟,再换管,就这样反反复得,反反复复没有尽头。


zjize 发表于 2024-9-26 11:49:41

三、最终定稿
用不同的导管搞直播,不告诉听众,双盲,哈哈。不过,似乎效果不佳,大家基本没有觉得有什么明显区别。能分辨出来的是我,因为我不是双盲,哈哈。当然,也有极少数的听众能听出来声音的一些区别。
总之,13cm的导管声音还是略显紧了,14cm的松了,但低频又会微显糊。最后决定还是用13.5cm的导管,最终的调谐点定为了34Hz。不过煲好后的阻抗曲线,最低处也就是箱子的f0是32Hz。可以说,这已经算是8寸单元的天花板了吧。准备今天晚上的直播用13.5cm再试,没问题就准备发货了。
不过说实话,差别非常微弱。我相信很多做音箱的人都会根本不认为这么小的差距会带来听感上的差异,盲听我猜绝大部分人听不出来。
晚上直播完,正式宣布,倒相式的NS19U定稿了,可以推出来了。
回答一些问题:
一、NS19U是NS19的升级版吗?
并不是。它们其实是两个完全不同的版本,箱体形式不同,并不存在谁比谁更好(它们在用料等方面是完全一致的)。但你可以把它当作NS19的低频加强版,这种加强是因为倒相式的结构而非其它带来的。U是Ultra的简写,意思就是加强了低频的NS19;
二、NS19U和NS19在声音上的差别?
它们在中高频上是完全一致的,主要区别在低频上。密闭式的音箱会有更好的质感、速度、更干净,倒相式音箱有更低的下潜和量感;
三、为什么不能做出质感量感下潜都好的NS19?
每一种箱体结构都有其优缺点,没有一种音箱形式是十全十美的,与其说是缺点,不如说是特点更合适。这也就是自己为什么要试的原因。因为自己希望未来的NS20能更完美;
四、NS19U和NS19推荐用户?
NS19对环境的要求要低得多,20平方左右的房间会非常适合(大当然是可以的,不限),它对摆位等的要求也会略低;由于低频的增加,NS19U对环境的要求会明显增加,推荐25-30平方及以上的环境去使用它;当然,你可以买一对塞子(它的导管内径为70mm,你可以买70mm左右的塞子)来堵住导相孔,这样它的声音会无限接近密闭版的NS19(单元设计时已经考虑过闭箱时的参数了);
它们对音乐的适应能力都非常强,从大型交响到人声流行,从弦乐小编制到电影音乐,几乎都不会受限。良好的频响(它们的频响在60-20000Hz范围可以满足+/-1.5dB的要求)和极低的失真(在100Hz处大约为0.4%水平),以及极佳的指向性,可以让它非常良好的还原录音的各种细节、声场及动态等方面。如果说区别,如果你更喜欢氛围感和低频下潜,选择倒相式,如果你喜欢比如钢琴,喜欢更真实的声音表现,以及快速的低频,那选择闭箱是没错的;
五、售价及其它
由于研发成本的原因,NS19U会比NS19贵一些,推出的售价大约为44980元一对,比密箱要贵一些;考虑到它可以通过加塞子变成闭箱,个人感觉这个差价是值得的;
http://att.jd-bbs.com/forum/202409/17/211735nzl40rs2axf0rc0p.jpg

zjize 发表于 2024-9-28 14:08:15

自然声NS19U的声音

在这些天我试了不少的音乐,尤其是低频很夸张的碟片。总体来说,它的声音让我非常的满意!以下是自吹自擂的环节,我尽量客观,供大家参考:
19U的声音表现
由于低频的加强,自然声NS19U的整体三频表现是金字塔式的,低频量大管饱,下潜非常深,速度中等,我在试音时试了Hans Zimmer的《细红线》及《星际穿越》时,感觉到了前所未有的满足。这张获得TAS榜单认可的唱片低频非常夸张,它深沉饱满的低频扑面而来的感觉真爽!就跟一个D罩杯美女一般,让人欲罢不能。
http://att.jd-bbs.com/forum/202409/18/220702ywpybbd1wwyzx812.jpg

当然,如果是美女,那A罩杯俺也是很喜欢的,哈哈。而A罩杯就是NS19的闭箱给我的感觉了。
其实真正的重点是它的中高频,这方面两个版本的箱子完全一致的。NS19的中高频是我从来都很满意的,细腻而富有韵味的高频,真实但又有美感的中频,极佳的解析,就是一国色天香美女。在它的配合下,不管是A罩杯还是D罩杯,都是迷人的。这些天自己听人声还有其它音乐时都没有不满意的。
由于低频氛围的加强,这让NS19U对于流行更有表现力,对交响的表现更是让人投入。对鼓的表现则是留有足够的余味,这种残响虽然有点拖慢低频的速度,但也是让人很喜欢的。
http://att.jd-bbs.com/forum/202409/18/220723wt9p9lmzrqzl9ua9.jpg

zjize 发表于 2024-9-28 21:14:40

今天,购买的塞子终于到了(第二对了,第一对把尺寸搞错了),可惜是白色的橡胶的,黑色的就更好了。塞得很紧,非常紧(俺喜欢)。
http://att.jd-bbs.com/forum/202409/22/220254yaiy3vjgpuuiy685.jpg
虽然在设计单元时已经计算过了,不过,真正效果仍然只有上上去才知道。对比了一下,低频下潜居然差别不大,虽然从参数上讲倒相是32Hz-3dB,而改成闭箱后为35-36Hz左右-6dB,原因嘛也很简单,闭箱的低频衰减得很慢。差别大的是低频的量感,一耳朵的区别。另外意外的是质感,我竟然觉得差不多,区别没有那么大。这说明导管的调整还是非常合适的。
我拿来看电影,这回区别才大了起来,加上塞子后氛围感还是有区别。总之,它完全可以轻松改为闭箱(只需要8元,还包邮,尺寸为75-62的锥形橡胶塞,除了难看些,没有其它缺点了。顺便说,网上这种都是海绵,个人觉得是不行的,漏气的。
准备下次直播时给大家对比对比,然后就上市了。以后参展带倒相的就好了,有人想了解闭箱的声音,我就给它堵上就行,哈哈。
http://att.jd-bbs.com/forum/202409/22/222254cmf7mcr91tfzrn9b.jpg
俺的投影是爱普森的3LCD机,效果好得要命,亮度2800lm的ISO标准,对比度15000:1,但一开灯,还是没法看。我对国产那些天天宣传可以开灯看的,真的很无语。当然,要求低是另一回事了。

Icy 发表于 2024-9-29 12:49:34

记得不止一次展会上,长老对低频量感的要求,远超大多数烧友。包括帮你调试的魔都烧友,最后是不是都劝你少喝一点?:lol

直播那个音质,听得出这点微弱差别才叫见鬼。

zjize 发表于 2024-9-29 13:16:37

最后的总结
经过了大半年的研发(主要是单元的开发上了),自己终于搞定了NS19的特别版本,也就是Ultra的前倒相版本。我也由此终节了NS19这个项目,估计很久不会再有心思进一步去动它了。
我喜欢NS19的声音,不管是闭箱还是倒相箱的版本!它们各有优点,都让自己非常满意。很高兴可以给自己的(潜在)用户更多的选择!我估计我算是音箱厂家唯一一家这么玩的了。对于大部分的用户来说,倒相式应该是个更好的选择:低频量感和下潜的明显改善,相对于它质感和速度的一点点差距,个人觉得是完全可以接受的。更何况如果你给它配一对塞子(我买了一对橡胶塞子,大小75-62mm那种,一对仅8元,但卖相很差,我就不附送了),它就摇身一变成了闭箱,效果和闭箱版的NS19几乎一模一样,也算是两全齐美了。
改成倒相式之后,它的低频下潜到了32Hz-3dB这个级别,而且到40Hz以下仍然没有任何的衰减(基本上它已经是8寸单元的天花板级别了),这让它对音乐的适应能力更为强大了,大型交响乐、电影音乐也能非常精彩的表现。甚至,管风琴这个自己认为最有挑战性的乐器,它的表现也让自己非常的满意了。用它看电影,那个音效让自己极为喜欢,低频扑面而来的感受真的太爽了。我也从中学习到了很多的知识,并且理清了自己未来NS20研发之路。
总之,自己很开心NS19 Ultra版的推出,并希望大家喜欢它!


zjize 发表于 2024-9-29 13:24:29

Icy 发表于 2024-9-29 12:49
记得不止一次展会上,长老对低频量感的要求,远超大多数烧友。包括帮你调试的魔都烧友,最后是不是都劝你少 ...

是我要求多吗,明明是烧友们要求多,每次我都碰到一堆希望低频量越大越好的:Q:Q

zjize 发表于 2024-9-29 16:26:11

更新了淘宝页面,准备拿出来给大佬们瞧瞧了。




Icy 发表于 2024-9-29 22:03:14

本帖最后由 Icy 于 2024-9-29 22:04 编辑

zjize 发表于 2024-9-29 13:24
是我要求多吗,明明是烧友们要求多,每次我都碰到一堆希望低频量越大越好的
非常确定。

特别是有次在华庭宾馆,你自己调音的时候,已经听得出驻波了,一堆烧友要求低频减少一点;然后帮你调音的魔都烧友回来了,才问了你上面那句话。

魔都烧友认识你的可不少,在场的也不少,想必不少人还有点印象:lol

所以,结合其他几次音展的曲目选择,以及听视频的感觉,估计长老你对低频量感的追求是比一般烧友要多的。

zjize 发表于 2024-10-5 16:18:53

Icy 发表于 2024-9-29 22:03
非常确定。

特别是有次在华庭宾馆,你自己调音的时候,已经听得出驻波了,一堆烧友要求低频减少一点; ...

现在我有些confuse了,你是说我用NS17演示的那次吗?那次低频量是不少倒是真的,但跟驻波好象没关系吧。

zjize 发表于 2024-10-5 17:28:27

本帖最后由 zjize 于 2024-10-6 15:18 编辑

Icy 发表于 2024-9-29 22:03
非常确定。

特别是有次在华庭宾馆,你自己调音的时候,已经听得出驻波了,一堆烧友要求低频减少一点; ...
实话说,我对低频量感的要求是偏少的。因为我以前调耳机时,多数时候都是走下限。以至于每款耳机推出来,我都会出一个低频版以满足耳机烧友的需求,虽然那些在我看来都是低频偏多的。
NS17我一直觉得是低频正常,但送到ASR测试时,他们仍然认为我的低频略少了点。版主自己用DSP把100Hz左右抬了2db左右,才觉得正常了。我的箱子送到小胖那里,他就觉得偏小,他简单觉得低频还要多一大截才行。
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