本帖最后由 codecos 于 2024-7-5 00:11 编辑
天方夜谭天说地 发表于 2024-7-4 23:46
所以，怪不得我听线电都像灌水猪肉，充满脂肪，没啥意思。
后来把坏了pc修好，即使全部机线解码机线数字 ...
纹理质感、节奏感、空间感 如果在加结像是空气变化构成的且听不到结像边缘有描边。三频融合一体。那声音就到位了。
那这个东西应该可以叫自然了
本帖最后由 nvidiadriver 于 2024-7-4 15:01 编辑
codecos 发表于 2024-7-4 10:30
线电没有一个可以听的，不是好不好听的问题了。
既不稳压而且动态响应很烂。没有纹理没有空间感就是证明 ...
没意思的，兄。
纯线电的支持者一定可以在同样多的问题上挑剔开关电源的，你狠打响应和无脑堆电容产生一系列失控，他猛喷刚硬冷清的灰调和火气，撕到最后就是上次那贴一样，没尽头的。纯线电首先市面上成品基本都没有可以支撑一个正常PC的最低功率要求的，难不成用脸盆大的3045阵列搞频率大拼图么？Pfs300A，哪怕MW，是比大多数奇奇怪怪的产品靠谱得多，用户有不少的，但非要说这类工业低躁开关模块不调律其他部分就能简单实现多么自然的声音表现嘛……像Pink或者Taiko那种玩法，像韩国帮那类玩法，本质上也不能叫一个纯xx电源了，也不是LZ的预算预期考虑的了。
存在即合理，啥事情都有局限并受到制约。谈技术也不该在紫檀这种地方，没啥回报的。
本帖最后由 codecos 于 2024-7-5 10:06 编辑
nvidiadriver 发表于 2024-7-5 00:45
没意思的，兄。
纯线电的支持者一定可以在同样多的问题上挑剔开关电源的，你狠打响应和无脑堆电容产生 ...
首先，我认为牛当ac-dc 就算套了高速开关模块比如gan dc-atx声音没有一个和自然有关系。就是因为慢且不同步而且是假厚。pfs300a本身做dc供电给pc并不合适。但是他的特征其他开关电源根本就没有。就是悬浮接地。只要找到一个同样也是悬浮接地且时钟频率和vrm频率相同的dc-atx模块且能支持三个pfs300a输入的就是最优解。还有所谓牛的醇厚其实就是失真和自然一点关系都没有。其实就是频率为100hz或者50hz的噪声，它的泛音会破坏全频段且无任何滤波手段。开关电源的燥解决方法很简单把开关频率推到1M且悬浮接地即可。
另外这种事情早就有厂商实现了。根本就不是理论。而且我也在用这种方法设计出来的电源。而且成品东西也在用。比牛做出来的东西自然太多了。只不过目前没有这种dc-atx板虽然上市时间估计就是今年，所以我才说都有问题。
随便批评开关电源是毫无道理的。牛的整流桥虽然不是开关但其实性质上来说就是开关（交流转直流全桥100hz频率）。你这种混合架构其实也是通过开关电源提升频率提升动态响应获得开关电源的好处而已。数字电源其实也是开关电源（只不过是通过钟控制而已）。你这种看似谁都不帮的说法其实还是维护那套牛是正统论。所以才会反驳
当然听感是听感，到底怎么听我并不关心。但是不能拿电源这种最重要最基础的部分进行所谓的染色。这样搞出来的声音就是完全不可控的。甚至安全性也不能保证。DIY不就是讲究所谓的可控吗。这不可控那不可控，这里靠所谓的好听就弄，完全无视机器工作是否正常，我认为是搞不好的。
wewe1188 发表于 2024-7-4 23:00
体积那么小，却有200w功率，不清楚可靠性如何。
这种电源还可以做得更小 ，有200瓦功率的，我也用过他家的电源 可靠性很好
codecos 发表于 2024-7-5 09:18
首先，我认为牛当ac-dc 就算套了高速开关模块比如gan dc-atx声音没有一个和自然有关系。就是因为慢且不同 ...
我觉得开关挺好的 我也喜欢用开关 只是大多数烧友不是很能接受 一想到开关就联想到噪声 非要线性电源不可 目前适合电脑用的线性电源极少
本帖最后由 nvidiadriver 于 2024-7-5 01:50 编辑
codecos 发表于 2024-7-4 20:18
首先，我认为牛当ac-dc 就算套了高速开关模块比如gan dc-atx声音没有一个和自然有关系。就是因为慢且不同 ...
兄，我知道你的想法和用法。其实你说的最后一段就可以表达你的偏好和观点了。
至于Taiko派系使用的混合架构，前面很含蓄地说过了，不外乎就是引入高速开关模块补偿一些传统线电的问题，属于预期中相对保守的路线，要不要采用或暂时采用这种方式，自己结合实际情况权衡得失判断就好。“机器能否正常工作”这个交给数据表征和实际使用场景的匹配来决定吧。
我逻辑一向来是，其一，满足使用需求和个人口味，一套设备不能取悦卖家自己其他都是空话。其二，对这些线路都是很开放的，无论是周边还是设备，在相对成熟后都可以尝试。你推崇的超高速开关电源方案，不是啥冷门理论，虽然我也并不认为这套方案实际运用可能百利无一害，否则其他设计路线必然会被快速而彻底地清算掉，但很多优势我是比较期待的。但，当前压根没有几套（甚至一套）基本完整的落地方案，那就还不是（至少基于我的消费观）去考虑的时候，再过个几年不迟。譬如，频率继续推高的DCATX模块能不能进一步解决问题先不说，东西都没影呢…… 如果成品落地效果不错，完全可以简单快速地完成升级，这没有任何阻力。但我始终认为，这些东西用户有自己权利选择，但用户端没义务去维护啥，技术研发和落地问题是厂商应该做的事，产品先拿出来再谈其他。
打这么多字，主要是觉得你我当前的思路对这贴主题没啥参考价值：楼主应该是不想用市售电源直连，那选择也只能是相对成本可控的底噪开关电源或者功率能基本能cover它系统或者IO界面的线电了。方案大伙儿都提出来了，观点表述明确，成本都不高昂，完全可以都试试，留下自己觉得okay的得了 - 尽量满足用户当下的现实需求和预期就行。
扯多了，见笑了，这话题就到这里吧。
多点
cpu用daitron供电，主板用taiko和单独用taiko供电，还是有点不一样的
这个帖子还是很有营养的，希望更完善的产品早日落地。
lhlh6868_cn 发表于 2024-7-5 20:22
cpu用daitron供电，主板用taiko和单独用taiko供电，还是有点不一样的
我觉得没有必要，直接使用Taiko DC ATX供电CPU和主板
本帖最后由 codecos 于 2024-7-5 21:58 编辑
lhlh6868_cn 发表于 2024-7-5 20:22
cpu用daitron供电，主板用taiko和单独用taiko供电，还是有点不一样的
不是这样搞的，是daitron->taiko。如果是实在追求极致。那就daitron->wlps/hp->cpu/taiko。因为daitron有悬浮接地，ac-dc这段干扰是需要daitron挡住的。
不这样搞得话，干扰会跑到模拟设备哪里了。所以AC-DC这部分要挡住
DC-DC部分就专注提高开关频率提高动态响应。最好在加一层有悬浮接地的电源处理器。
这些电源是有明确分工的，现阶段缺一不可。多级使用才能发挥最大性能
codecos 发表于 2024-7-5 00:06
纹理质感、节奏感、空间感 如果在加结像是空气变化构成的且听不到结像边缘有描边。三频融合一体。那声音 ...
我在开关电pc听到的：
有丰富纹理，每个音刷着的尾巴，交织出来形体质感，不是线电的灌水肥猪肉一团肉
节奏感：这个太毒了！感觉到每个频段如发动机在积极运转，但又彼此联系，产生音乐对比，而且非常活泼有冲劲，音乐前0.1s和后0.1s是关联有流动的
空间感：每个发声点都会有明确位置存在感，空间回响可以短时间内听到来个运动轨迹，从而让发声体之间产生关联，这也是一个大毒，在耳机容易get到，在箱子估计得要昂贵功放和箱子，尤其前级对微细节捕捉，貌似曾经听到宝达旗舰前级有这个感觉。
结像空气变化：我隐约感受到一点，就是架子鼓，棒棒打下去，能量尽情释放，棒棒有风。
就是空间里的阻力消失了，音乐的热力可以无拘无束释放，
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-7-6 00:31 编辑
pc用开关电没错的，
而我试过解码就不太好，试过一款8k多开关电给解码，纹理结像精准了，背景更分离了，但开阳感，细节丰富度损失蛮大，相比线电，就感觉你视觉左右给遮挡了，换回线电，视野开阳了，细节充盈了，虽然纹理聚焦度下降，但利大于弊
最后，有个想法是解码还是混合供电好，数字部分用开关，模拟部分线电更好。
后面nadac貌似也宣传说了，开关和线电hybrid了，也印证了我结论。
本帖最后由 codecos 于 2024-7-6 00:43 编辑
天方夜谭天说地 发表于 2024-7-6 00:15
我在开关电pc听到的：
有丰富纹理，每个音刷着的尾巴，交织出来形体质感，不是线电的灌水肥猪肉一团肉
...
前面两个电脑可以大力出奇迹实现。结像是空气变化构成的且听不到结像边缘有描边这个是后面的问题了，不是电脑的问题了。我是换了数字功放实现的。不是D类，是类似林道夫千禧年这种功率DAC。
所以我现在其实对电脑换电源这个事情也没有那么执着了。换也是实现自己的执念而已。
现在大家都用开关电源了，而且数字功放侧是悬浮接地。也降低了对环境的要求了。减少了一堆事情。
电源架构统一就可以专门只做一种类型的优化了，而不需要照顾多种类型的了。就算不处理也无所谓（因为不会打架）。
不统一，个搞个太难了
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-7-6 10:48 编辑
codecos 发表于 2024-7-6 00:31
前面两个电脑可以大力出奇迹实现。结像是空气变化构成的且听不到结像边缘有描边这个是后面的问题了，不是 ...
对，前面两个，纹理和节奏是大力还有加速度快，我感觉就是相位好了，镜头聚焦了，三维和时机都更锁定而出来，但空间还有你说的轮廓就是极微细节捕捉呈现问题了，在耳机我容易get到，箱子很难很难，像你说的是后端问题。我箱子目前有纹理和节奏两方面，但空间在寻思如何实现？马克52和马克53 d类在考察中，宝达的旗舰过分天价。箱子得相位极好，要大动态下失真低，箱体声音少而自然，或者有声学功底的箱子
另外补充一点是：结像轮廓问题，不知道有领略过莱卡镜头结像和背景，就是虚实的细腻度，从而看莱卡图像纵深3d感强烈的，前景和后景或者更后景都有明确距离感，在我系统中也感受到这一点，我觉得也是非常毒一个地方，就像你说的轮廓问题，我觉得不是沟边问题，而是纵深细腻度问题，看莱卡结像边缘很容易看到轮廓和背景那种空间感，这种强烈前后景关系我觉得是更好轮廓表现
