overjet 发表于 2024-4-8 09:31:35

请教一一些时钟的问题

关于数字时钟的原理:可以认为时钟相当于数字信号的节拍器,0101通过时能够在时频上更加对准/精确。
问题1:码率高低和对时钟设备的依赖度(时钟带来的改善与效果)是成正比还是反比,还是都一样?猜测:码率越高依赖越小,因为在同一时间段内的信号密度更高,所以时频误差小,或者更难被主观感知?还是反过来,因为信号密度更高所以时频校准的需求更大,校准效果更明显导致听感提升更大?
问题2:不同时钟设备的效果差异在什么地方,同一参数下几十倍甚至上百倍的价差能不能被感知到,抛开玄学脑放只谈功能,这玩意有没有know how或者调音成分在里面?还是只有精度差别
请懂原理和实践过的大佬们赐教

小白 发表于 2024-4-8 10:48:13

本帖最后由 小白 于 2024-4-8 10:52 编辑

码率越高时钟会更重要,同时传输线材也会影响更大。

时钟应该是HIFI器材里所谓“调音”成分最少的器材。

另外提示一下,数字器材的声音“韵味”在相当程度上和其内部时钟的特征有关联。因此接入外部高精度时钟后,器材本来的“韵味”可能减淡甚至消失。这不意味着外部时钟“不好”。如果就希望保留器材原来的韵味,那就别升级时钟了。但是升级为更高精度时钟后,声音的某些“硬素质”是会提高的。这就像有些人就喜欢玩古董老机一样。古董老机的特殊“韵味”归根到底是某些失真,是素质方面不完美的地方,但如果就喜欢那个调调,就别升级了。失真降低后,那个味道就没了。

天方夜谭天说地 发表于 2024-4-8 11:13:59

本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-4-8 11:21 编辑

其实并不是看文件信息量大小,而是看你系统解析水平,解析力有多高。
直观地拿图像比喻
时钟类似于镜头,调焦准确或者色散控制好,反正类似相位准了更聚焦感觉
如果机身分辨率低譬如480p,后端系统解析低,那又如何看出好镜头变化?
假如解析够高,4k的,那框架极小比例细节容易听的清楚,时钟就容易听出来。

高码率放在低解析系统播放,时钟影响不大;高解析系统不管高低码率,时钟影响都大,低码率放在高解析系统中,不加钟难听,加钟变好听

overjet 发表于 2024-4-8 12:30:01

小白 发表于 2024-4-8 10:48
码率越高时钟会更重要,同时传输线材也会影响更大。

时钟应该是HIFI器材里所谓“调音”成分最少的器材。 ...

感谢解答,听起来时钟更多是一种“还原”的作用,去掉味道和一些失真,这样不同器材之间的“风格”“个性”差异化会更小可以这样理解吗?那么不同时钟之间的差异主要是什么呢,不同时钟产品之间巨大差价体现在最终听感上,是“过滤”得更彻底吗

overjet 发表于 2024-4-8 12:30:35

天方夜谭天说地 发表于 2024-4-8 11:13
其实并不是看文件信息量大小,而是看你系统解析水平,解析力有多高。
直观地拿图像比喻
时钟类似于镜头, ...

解释得很清晰

小白 发表于 2024-4-8 12:40:51

本帖最后由 小白 于 2024-4-8 12:47 编辑

overjet 发表于 2024-4-8 12:30
感谢解答,听起来时钟更多是一种“还原”的作用,去掉味道和一些失真,这样不同器材之间的“风格”“个性 ...

音频时钟主要看短期稳定性,体现在相位噪声这个指标上。一般看下相噪曲线图就大致明白了。比如下图,是三台时钟的相噪曲线对比。



反映在主观听感上,时钟性能越好,声音越干净、凝聚、结实、杂质少。声音的一些“韵味”、温暖醇厚等听感,很多是时钟不够完美所致(如果不是录音本身的特征而是重播时加上的)。

ppchris 发表于 2024-4-8 14:30:34

时钟还有自己的调音,和转盘解码不搭会有反效果

天方夜谭天说地 发表于 2024-4-8 14:37:52

本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-4-8 14:39 编辑

但实际情况,时钟所接电源线非常影响声音风格,直接响应这个电源线特点,如果要把握电源线特性,放在时钟听的一清二楚。当然前提是不要有渣保险丝,保险丝影响也是非常非常大

overjet 发表于 2024-4-8 16:27:11

小白 发表于 2024-4-8 12:40
音频时钟主要看短期稳定性,体现在相位噪声这个指标上。一般看下相噪曲线图就大致明白了。比如下图,是 ...

感谢解惑

小白 发表于 2024-4-8 16:27:42

本帖最后由 小白 于 2024-4-8 16:38 编辑

ppchris 发表于 2024-4-8 14:30
时钟还有自己的调音,和转盘解码不搭会有反效果

我不认同时钟有什么调音。以前还为这个问题和其他版主有过讨论。

这和“节拍器无所谓乐感”是一样的。如果我说“这个节拍器乐感特别棒!”各位会如何应对呢?

overjet 发表于 2024-4-8 16:52:13

天方夜谭天说地 发表于 2024-4-8 14:37
但实际情况,时钟所接电源线非常影响声音风格,直接响应这个电源线特点,如果要把握电源线特性,放在时钟听 ...

那是不是加时钟的话预算大头放在电源线核时钟线上,时钟找个参数好点的科fi是更好的方案?

天方夜谭天说地 发表于 2024-4-8 17:58:55

overjet 发表于 2024-4-8 16:52
那是不是加时钟的话预算大头放在电源线核时钟线上,时钟找个参数好点的科fi是更好的方案?

时钟线还是必要不能太差的,不管你好钟还是一般的钟。
然后电源线其他周边的,可以从系统其他地方移过来试下,但前提是保险丝要换,听几次你心中自然有数日后如何升级

天方夜谭天说地 发表于 2024-4-8 18:03:05

小白 发表于 2024-4-8 16:27
我不认同时钟有什么调音。以前还为这个问题和其他版主有过讨论。

这和“节拍器无所谓乐感”是一样的 ...

虽然我不明白,但现象确实有,电源线、保险丝有极大影响

小白 发表于 2024-4-8 18:43:59

时钟线,对最终效果确定影响很明显。时钟线在可能的情况下一定要用好的。

ppchris 发表于 2024-4-8 18:57:22

小白 发表于 2024-4-8 16:27
我不认同时钟有什么调音。以前还为这个问题和其他版主有过讨论。

这和“节拍器无所谓乐感”是一样的 ...

有,走乐感流和细节流,二嫂的钟可能未必适合aurender
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