LM访谈-NECTAR AUDIO LABS 廖工访谈录
认识廖工最早是在论坛上，当时的dp505界面和mk508时钟都很火。直到后来自己也成为了时钟和交换机的用家，在这个春节尾巴，正好到徐州进行旅行，于是策划此次访谈。LM:廖工你好，你是从什么时候开始对电子音响感兴趣的？
廖：读小学的时候，就对这个电子设备就比较感兴趣了，以前就有那些电子制作的一些杂志，但是那个原理图，肯定小学生是不可能看得懂的，但是你会觉得那个东西很新奇。后来读书以后，就更进一步地增加了这方面的兴趣，然后我读初中的时候，就自己就买了一本全英文的电子专业书。虽然说可能那些原理不懂，但是那些专业词汇还有些句子，那个时候就已经记下来了。现在的话，现在你如果说你真的想做音响产品，你英语肯定是要过关的，因为毕竟国内系统的资料几乎没有，零散的资料自相矛盾的也很多。当你要想挖掘一种思想，或者是一种原理的源头，你必须得找英语的东西。国外系统的文章可能也是零散的，分散在整个网上了，你需要通过自己的搜索技能，一点点地把这些文章找出来，仔细地去研读。现在想起来应该差不多快30年了，但当时记住的单词还是没有忘记。
LM：目前本职工作是？
廖：已经是很早就没有上班了。当时去长沙读书，选的是那个电子相关的专业，就打了一个理论基础，你没有学校里的理论基础，再从头去学一遍，那真的是要花很多很多时间了，还有很多需要计算的地方。但从学校出来以后，没有做这个电子相关的工作，从学校出来就去了深圳，刚开始的话就是做结构设计。我在深圳的话，那个时候就是做机箱，然后做这些机柜。在那个公司，了解现代机箱加工的全套工艺，从开料到具体下一步怎么做，最后那个表面处理怎么做。然后就去珠海，还是继续做结构设计，但是做的是那种数据中心、机场、电信。然后做那种高精密的空调，学会整套空调系统的设备设计了。那个时候就把怎么做结构设计，怎么做立体图，做二维平面图，做施工工艺图纸全掌握了。可能一个人的一生，你所有的思想观念跟经历，都是相当于你以前所学的东西。你所经历的事情，相当于是一个积分一样，这是一个路径积分，你之前所有的知识、所有的技能、所有的经验全部累积起来，最后会产生一个结果。 LM：从什么时候开始玩hifi的，什么时候开始自己做器材的？
廖：在珠海就已经开始玩了，那时还比较低端，创新声卡，好像是03年的时候。那时候把声卡都玩了个遍，然后就是买音箱，还有玩各种播放软件，一直都对hifi很感兴趣。然后一直在玩到08年左右，突然自己以前那个爱好种子，就开始萌芽了，开始自己就设计产品了。最一开始做的是r2r解码，然后做了耳放，做了电源，做了很多很多个板子。那个时期就是积累经验，练习技能，学习整个音响行业的知识。先把国外的那些有名的大师的作品都看着研究，把基础打扎实。另外呢，把别人的理念跟自己的一些想法做对比。刚开始做的时候，比较注重那个参数，觉得只要参数顶级那声音肯定好了，但是这个时间很短，大概可能过一两年发现就不是那么回事，就不再去单独追求参数，就把人的听感放在第一位，参数尽量做好。
LM: 这段时间你一直在做器材，但没正式上市商品化，是什么时候开始正式开卖的呢？
廖：这个时间是比较长的了，很长一段时间，大概在2012年10月份，我就已经不上班了。那几乎有三四年时间，一直在自己玩和琢磨的过程中。而且没上班以后，我的产品还是没有上市，就是全职研究这些东西。看国外的那些文章，自己不断地做电路板，做了不知道做了多少电路，然后验证各种模块的这种功能。
所以大概是在17年，等于又练了五年，中间还跟国内做模拟电路很有名的SFB03作者周师傅，当时我给他做机箱找工厂，他把做模拟电路的全部经验都给了我。还有当时和美国的Nelson Pass交流，他很大方，还给我零件都不用钱，运费都包了。国外很多大师都非常平易近人，你发邮件询问问题他们基本都会回。所以跟这些大师学了很多模拟电路的心得和经验，怎么选择基础的零件、选择焊锡、装配工艺、设计电路。因为你自己全靠自己闭门造车，几乎很难达到一个比较高的水平，跟那些大师去学习，他们几乎也不保守，会传授你。在17年我又在研究时钟，之前也研究了很长时间，于是做了第一个产品：字时钟CK508。 LM:为什么第一个推出的会是时钟呢
廖：主要因为我自己已经做了耳放和解码，做了好多个原型机。但和市面上顶级的比还觉得要差一口气，不够好，没达到自己的预期，所以做出来一直没上市。但是时钟做出来我觉得还算不错，价格也不算高，当时才卖6000多，给一些朋友试过后反应都不错，所以就推出来了。后来的话。就又做了界面，DP505。再后来产品线就多起来了，10M时钟mk508，线性电源，光隔离等各种各样的产品。
LM：目前卖的都是数字产品，几乎没有模拟产品
廖：对，现有产品里线性电源应该算模拟的。主要相对来说，模拟产品产量很难上来，有很多特别的工艺，去做装配焊接啊，比方说我耳放其实做的也不错，做了新的放在家里，但一直没上市推广。我可能做一台耳放要花一星期，需要顾虑到很多细节，这产量很难上来。数字产品相对可以批量化生产，手工环节没有那么多，像当初那个nx503光隔离，当时团购订单量比较多，一来就是几十台，如果用模拟工艺去做肯定是交不了货的。
廖：另外一个就是平时一直在做技术储备，还有一些高级技术还没有用上，有时候没办法一口气把掌握的所有高级技术都塞到一台设备内，这成本会上升很严重，最终售价市场会难以接受，这是个取舍问题，毕竟你还不够有名气。只有当积累到一定程度时，才能推出这种旗舰型产品。那么多年的训练，现在基本上，全套包括电路设计、结构设计、测试甚至连包装，都可以自己全搞定了，基本上想做什么产品都可以比较快做出来。 LM：你还有ODM/OEM项目
廖：我有个国外网站，国外就有一些厂牌会买我们的时钟模块，买的挺多的，然后他们自己做电路板和机箱。然后国内也有一些代工，各种产品都有，有些就拿我做好的现有产品改一改，有些是完全定制化做个全新的，电源、数播、界面都有。当然定制方会有自己的声音喜好和市场考虑，不一定和目前我自己的产品风格一致。
LM: 你觉得时钟是参数最重要吗，像esoteric，ch原厂时钟参数并不算好，但第三方时钟替换上去并不能获得更好的听感。
廖：音响圈里面有一个误会，觉得参数好就是声音好，但是测试参数跟那个听感不是完全对等，甚至说有的时候参数与那个听感甚至完全没有关系。就好像LP跟那个开盘机的一样，如果你说测动态范围测失真，你肯定是比不过CD比不过数码录音了，但是它听感整体来说还是要高了。所以这个时钟也是一样，时钟的参数并不完全反映你的听感。我觉得不是参数不行，也不是测试出了问题，而是说参数没有完全反映人的听感。如果你能够建立这个人的听觉的全套的模型，又有这个准确的方法去测试，甚至每个人的听觉的差异你都能够测出来，然后能够量化，这样的话测试结果跟听感肯定是完全对应了。但是目前的话，测试结果只是提供一个类似身高体重的初步结果，至于长得好不好看，没法去准确描述。 LM：有人说时钟其实是一种模拟设备
廖：严格来说所有的数字设备，都是模拟设备，数字信号相当于是一个模式固定的模拟信号。如果你用足够高的示波器来去看，他那个波形还是有细微差别了，这里就涉及到很多的参数。再高级一点，从射频能量的角度来看，它有一部分那个射频干扰，会穿透到你这个系统里面去，目前来说是没有设备去准确测量的，它造成的那个听感的差别，目前的话只能凭人的耳朵去去评价。像很多线性电源，还有很多这种数字设备里面的电源，对这种高频的干扰，甚至是可能从几兆或者几十兆，他是没有那么抑制能力的。所以如果你这种极高频的这种干扰，他会从电源或者从地线，串到不同设备中互相干扰
LM：看到你新上架了一个电源处理器，这个有什么玄机吗
廖：对这个的话，是因为有一个新理念，最近几个月才产生出来，是非常非常新的一个理念，我觉得可以做产品尝试一下。就目前市场上面已经上市的电处，有隔离牛类型的，还有再生式的。再生式的相当于就是一个大功率的功放，先生成一个标准的正弦信号，然后再把它放大到功率级别，可以驱动这个后面的设备，相当于一个功放。但是我后来发现，如果测参数，表面上它的参数是比较完美了，但实际上它的高频干扰反而比较大，产生的那些射频干扰对于后端设备影响很难说，同时声音会有一些压缩。而隔离牛类型的，它本身就是个变压器，这个变压器本身相当于是一个窄带滤波器，它会对那个高频相对通过性没有那么好，另外隔离牛容易叫，非常怕市电里的直流部分，越大功率的变压器越怕直流。隔离牛对极高频，因为这个绕组之间有那个分布电容的存在，高频干扰会直接穿透过去，电容把它这个高频干扰耦合到输出端，所以说它应该是在一定的频段下有干扰衰减，在一定的频段以后就没有了。
我这个新出的，属于滤波型，就是目前的理念来看，从低频到高频甚至极高频，非常高的射频频率范围内还能过滤它的干扰。至少目前分析来看，应该不太会吃信息量和压缩动态，这个需要成品做出来后测试一下。他的那个抗高频干扰的能力，应该是独创的。 LM：你觉得目前数字系统最大的难点是什么？
廖：数字滤波。因为数字滤波从我目前了解的这些信息来看，没办法做到一个完美的状态。现在你测动态范围测失真，已经是完美级别了，但是在听感方面，我觉得目前的数字滤波的技术方案，不管是哪一个厂家出来的，还是有缺陷。我觉得数字滤波算是广义的，就是包括数字信号处理，数字整形等，短期内我看不到彻底解决方案，听感上面比模拟系统就是有缺陷，只能尽可能去缩小差距。因为这个本质上是一个数学问题，你如果在数学理论方面没有出来，那你就不可能实现。还有就是录音，录音时ADC把模拟信号转换成数字信号，它那里面也有数字滤波也有信号处理，还有他时钟的jitter会固化在数字文件中，这个是没法消除的。一般来说，录音设备所用的芯片，受限于他的那个算力运算能力，不可能采用高级的算法，损失的话也已经无法挽回，就是你最理想的状态，也只能重现他这个录音。相对来说，开盘带那种虽然有低频抖动，但是它不会受到这种数字滤波影响。所以尽管那个开盘带或者LP，它的动态范围、信噪比这些会比数码录音会差很多，但是它的这个听感可能更符合人类的那个听觉。还有数码系统的另外一个问题就是干扰，现在的环境跟几十年前的环境不一样，现在的话每个房间里面都有Wifi，蓝牙，手机。然后各种电器像冰箱，然后特别是电磁炉电吹风还有这个日光灯管，他们都会产生大量的干扰，都会最终串到供电里。发烧友可以给这些设备增加一个合适的工业滤波，让它这种干扰信号少串一点在电网里。
LM:现在有很多参数科学机，国内外都有，有些好听有些不好听，你觉得啥是影响听感的因素？
廖：这个问题比较反直觉，特别是你在初烧的时候，觉得参数这么好了还不好听，是不是自己听力有问题。我觉得还是还是最开始的那个问题，就是这个测试的模型覆盖不全面，听感和测试参数没完全连接起来。我自己从经验来推测，声音高频区域，就是不在音频范围内，超过听感这个高频区域的频谱分布不一样。这个频谱的话，人耳朵是听不到，但是人可能感受得到，或者是说那个高频分布会直接影响那个人的听力，我觉得最大的原因是在这里。
LM:我发现不管是usb处理器还是交换机等，声音上风格是一脉相承的，你喜欢的好声音是什么样的？
廖：声音最基础的就是能量分布，我觉得应该是要比较金字塔的一种结构，高频不能过于突出，低频要有氛围有能量感，我不会把高频做得很张扬。还有就是要比较好听，如果声音一耳朵比较惊叹，细节满天飞，但你听不了两下就想关掉了，那样是不对的。我希望声音比较耐听好听，放优秀的录音能体现录音的美，而放比较差的录音也能听得下去，你再去分析具体素质，可能哪方面稍微下降一点点，但是你还是听得下去。在很早期做实验时，我当时喜欢的是那种细节满天飞的声音，高频螺旋式上升，越高越好，但后来我发现那是错误的，声音会喧宾夺主，反而影响人注意力了，整体平衡感也差。后来我就把方向调整过来，不再做那种高频特别突出的了。我也能做出那种超级变态透明的声音，细节扑面而来，但我感觉太过了，反而影响了最后听感。每个人的听音观都是不同的，做器材的要符合自己的听音观才能做到一脉相承，否则你变来变去，客户也不知道这个品牌有啥声音特点，只会觉得品牌主事人没有自己的主见。
LM：怎么做到那么多产品最终的声音走向都是一致的？
廖：这种的话有很多方面去实现，发烧友会用周边调整来搭配出自己想要的声音。而作为一个开发的人员的话，电路原理是根基，然后第二个从元件来达到你自己想要的声音，第三个就是从焊接工艺和装配工艺，还有那个元器件在焊接之前的处理。就特别是元器件的选择和处理，还有这个焊接方面。因为我之前跟那么多大师学习的时候，就是借鉴了他们很多的经验，自己再去实践，慢慢地就形成了自己的一套方案。就是说我用什么样的零件，用什么样的工艺，用什么样的电路，最终大概率声音是八九不离十的。而且直觉很重要，第一听感，特别是一个新的器材，人的大脑会在那个时候敏锐地把第一感觉和特点抓下来，存在你的脑袋里面，可能当时你找不到合适的词汇去形容它。但当你再慢慢去分析，通过更长时间去聆听，去做声音调整，基本上最终就能达到想要的声音了。
LM：下一步你还准备推出什么产品
廖：就是把前面说过的那个电处，极高频的滤波模块功能集成到现有产品里去，可能电路没那么复杂，电流的处理能力没那么大。然后做产品的话，肯定会把那个r2r解码器做起来，然后前级，耳放也要做起来。
LM：准备定位到什么级别？
廖：因为模拟设备本身需要的时间就比较多，没法大批量生产，就想做精致的。估计解码是在2万左右，耳放在一万五左右。
LM：那基本就是国产第一梯队了。
廖：然后还会做一些PCIE的扩展卡，usb卡和sfp光纤网卡，包括m.2接口的卡。因为现在我发现那个高级时钟可以用在这些扩展卡上面，而且可以降低电脑的影响，因为现在有了新的方案。最后也考虑做个数播出来，现在技术储备的差不多了，电源和扩展卡目前都有了，然后把这些新的时钟技术，还有这些抗干扰的技术，都用里面。
【LM专访】埋头研究五年才上市——NECTAR AUDIO LABS 廖工访谈录 咋不上点图呢！ 我也是这个观点，所有的音响设备都是模拟设备 blizzard_c 发表于 2024-2-22 07:49
咋不上点图呢！
上一张采访地的图:lol 写的好多。。牛逼。。。 bbfat49 发表于 2024-2-22 09:59
写的好多。。牛逼。。。
可惜你们在不同县:lol DXDXDX 发表于 2024-2-22 16:19
可惜你们在不同县
那边偶尔也去，总比去魔都方便啊。。。:lol
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