小白 发表于 2023-12-26 14:33:14

从一张有意思的LP说起

如图是一张颇有意思的LP。它一面是1975年的维也纳新年音乐会,模拟方式录制,一面是1979年的维也纳新年音乐会,是当年首次以数字方式录制。对比AB两面,模拟录音和数字录音的各自特点清晰可闻。

在当年,当然是号称数字录音全面压倒模拟录音,频宽、信噪比、抖晃率、失真度都更优。但如今对比两面,模拟录音的细腻质感特别是弦乐群的音色明显是更好的,数字录音的弦乐音色听感偏粗,虽然动态更“爆”,但整体明显无法完胜。有经验的耳朵仅凭弦乐的音色就可区分模拟录音和数字录音。

当然这是早期的数字录音,取样率仅48kHz,随着后来的技术进步,数字录音还是越来越好了。

小白 发表于 2023-12-26 14:35:25

本帖最后由 小白 于 2023-12-26 14:40 编辑

其实,为什么数字录音那一面不好听,一方面是当年早期的数码录音本身有局限性(48kHZ取样率),另一方面,数码录音要做成黑胶,要经过DA转换,也就是过一个解码器,然后才能刻母盘,而当年(80年代)的解码器,水平也不怎么地。最后出来的声音,弦乐部分明显是不如模拟录音好听的,没有那种细腻的质感。听上去粗粗的、滑滑的。

所以数字录音母带做黑胶,本质上是听那个DAC。当然近年的数字录音本身素质和DAC素质都很高了,和早期相比进步很大,如果像早期那样子,数字录音做黑胶就惨了。

小白 发表于 2023-12-26 14:42:22

本帖最后由 小白 于 2023-12-26 15:08 编辑

现在很多唱片公司复刻当年的经典黑胶唱片时,喜欢用“全程模拟”那样的宣传语,也是蛮有意思的。这种宣传语说明什么?其实说明复刻唱片的消费者并不喜欢“数码重制”。还是希望用模拟方式来处理当年的模拟母带。

然而,事实上这是近乎不可能的事情。发烧圈冒出过“丑闻”,就是某家一直号称用模拟设备处理母带、全程模拟复刻黑胶的发烧公司,被爆出其实用的是数字母带。我觉得这太正常了。现在2020年代了,还要去找到工作正常、状态完好的模拟混音设备,去处理模拟母带,还需要熟练操作这些模拟设备的“老法师”,太难了。

4realms 发表于 2023-12-26 16:01:01

不动任何手脚的话, cd格式的解析对人类听觉正好够用, 只是高频厚度比lp差一点, 前提是不动任何手脚. 但是数字化之后, 后期太方便了, 基本没人能管住自己的手. 为了凸显"通透" "延伸" "干净", 至少在00年之前普遍都会把数码化之后的高频拉成钢丝声, 特别是重置, 为了体现出重置跟原版有不同重置一下有意义, 基本都要玩这个把戏, (然后再加上过一遍降噪, 又损失了一些动态). 所以AAD的cd普遍比ADD, DDD的cd更好听, 高频更模拟, 虽然貌似更不"hifi".

数字母带不断推高格式其实主要也是为了增加动态冗余, 减少动手脚带来的失真. 高格式本身对人类听觉没多少促进. 毕竟录音硬件已经比定格在80 90年代的模拟时代进步了不止一轮, 结果却因为后期的瓶颈导致最终毫无改善的话, 那就很尴尬了.

阳光枫林 发表于 2023-12-26 16:18:29

在我的数播系统里,320kbps的MP3,44.1/16的CD格式和96/24的高规格,听感上的提升是很明显的。要与黑胶比拼质感和信息量,还就必须用96/24或者DSD64,44.1/16是明显比不过黑胶的,至少在我这里是如此。

ppchris 发表于 2023-12-26 16:38:05

黑胶的小提琴比数字的有乐感好听,欢快温暖,数字高码流的小提琴还是能听出来在你心里杀鸡叫,但是另外一种体验,更容易引起体感反应。

小白领 发表于 2023-12-26 17:23:26

炫乐部分没有模拟的好听?结他和钢琴了?:o

单尼 发表于 2023-12-26 17:32:37

黑胶上限高很多了,CD可以好听,黑胶是勾魂。

阳光枫林 发表于 2023-12-26 19:01:34

本帖最后由 阳光枫林 于 2023-12-26 19:04 编辑

数字音源的上限也很高的,我以前不信,现在我完全信了。CD格式也可以勾魂,只不过投入巨大。数字系统,比黑胶系统还难搭配,投入还要大,特别是串流。
如果高码流放出来的小提琴不行,就是数字系统搭配不到位。

sven 发表于 2023-12-26 19:55:00

小克莱伯的那张著名的勃拉姆斯第四,在当年是数字录音的最早尝试,就被很多当时一直听黑胶的人嫌弃,说声音太薄。。

另外还要注意一点,当年黑胶的回放设备是基本远远不如现在,基本当年都是只有mm头,不像现在mc头满地跑。更别说喇叭之类的进步了,所以,当时人的听感跟现在其实也不大一样。

小白领 发表于 2023-12-26 20:44:01

有兴趣。这唱片在哪儿买的?:o多少钱?:o能否皮誉?:o

小白 发表于 2023-12-26 21:06:58

sven 发表于 2023-12-26 19:55
小克莱伯的那张著名的勃拉姆斯第四,在当年是数字录音的最早尝试,就被很多当时一直听黑胶的人嫌弃,说声音 ...

当年国内MM头为主但国际上MC头已经很多烧友在玩了。数字录音开启的时候,模拟黑胶技术也正在鼎盛时期。

zenzenzen 发表于 2023-12-27 04:48:09

阳光枫林 发表于 2023-12-26 19:01
数字音源的上限也很高的,我以前不信,现在我完全信了。CD格式也可以勾魂,只不过投入巨大。数字系统,比黑 ...

完全同意cd可以勾魂的观点我带者三百块德国版纯银唱片到朋友上了时钟的天龙电台转盘,九十年代末两百万日币天龙专业解码木下正山双十五寸箱子上去听我们听了惊呆了上了时钟后的声音真的可以勾魂

lmj00001 发表于 2023-12-27 08:58:14

黑胶太难了

HIFIMAX 发表于 2023-12-27 09:44:51

伦敦烂,勿入。
Boskovsky 的新年音乐会,decca 也才一两百一张。
古典音乐软件上,黑胶CD都不错
黑胶cd 都要谈软件版本的,没这方面知识量就别聊了。
如果玩到现在,无论哪种载体,还只在折腾硬件,没个五百张以上的头版软件
那永远听不到好声音。音响的源头是软件,无所谓黑胶或CD。
目前数播还在坑里爬
我看有大师又跳坑了
小白们就不要跟风了
有那精力多买点头版
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