路易的欧罗巴 发表于 2023-9-26 19:38:33

音箱是否具备定位感和高度保真重播能力,就看这两个数据,排除就清楚

本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2023-10-2 20:32 编辑

以下内容属于原创。

结合2个数据,即可判断这对音箱是否
1,实现高度保真重播的可能性,
2,是否能重塑录音中的舞台感/定位能力/声场。



你是否之前和我一样?看到一对音箱,就像看到一家理发店一样,
从外面只能看到装修,价格表,和一些明星模特的发型照片,
但完全无法预测从里面走出来后的发型?:'(


定价呢,和剪发的水平,就像和门口和墙上挂的模特照片根本没有直接关系!完全没有!
而是和地段有关,装修也为定价而设定。
因为绝大多数年轻的剪发师傅基本是来自社会无业人员。从洗头工开始学起。


那么如何判断一对音箱的素质呢?
是否“高度保真”,“立体声”的音箱?
那你可以继续看下去。
如果只是想听个响,开心,
无所谓听到的是不是唱片上的内容,
也无所谓唱片上有的3D立体定位感。
那不看也可。
最后,附送,如何在神州大地挑选靠谱发型师的秘籍。

结合2个数据,即可判断这对音箱是否高保真且立体声。
1,高度保真:是否可能达到中高低频段的线性频响。
2,立体声:是否能有定位能力,“重塑”录音中的舞台感/声场。

迫于压力,只能说者2个数据,
但具体的分析办法,只能在微信公众号,“情迷立体声”中看到,2023年10月第一期。
回复“立体声”才能看到分析法。


绝大多数普通音箱是模拟分频器,重点是:在分频点附近区域,是两组单元共同工作的。
具体的区域大小,看分频线路的衰减斜率。

下图,
3种常见音箱的分频斜率,Fo就是分频点,Fo/2就是一半,2Fo就是2倍。
比如,分频点在100赫兹,2Fo就是200赫兹。
举例,分频点100赫兹,超重低音的分频斜率是-12dB/oct。
在200赫兹时,其音量比100赫兹时,衰减了12dB。
每-3dB,就是减少了一倍音量。


无论价格,高中低单元,由于大小,质量,结构不同,都有着不同的启动时间。
于是音箱在整个频率段,就有了时间差!
看2张美国权威期刊的测试图step reponse.
同轴单元,始终是2个不同的单元,不同的启动时刻,所以实际上,无效!

https://www.headphoneclub.com/data/attachment/forum/202309/17/054554uttt3t3hdtz8is8w.jpeg

https://www.stereophile.com/images/1121Walexx5fig5.jpg
https://www.stereophile.com/content/wilson-audio-specialties-alexx-v-loudspeaker-measurements
威信wilson audio的3组喇叭时差,中低音至少“差开了17厘米”。
具体价格多少没看,但单元挺多的,长得也挺高的。


时差的结果是什么? 声场扭曲,变形。
https://www.headphoneclub.com/data/attachment/forum/202309/17/054559wooorkj1odskodfo.jpeg


那如何解决时差? 对于不爱动脑筋的朋友,
那就记住:音箱的任何分频点不能在100到7000赫兹以内。
如下图某国外著名扬声器单元(不是音箱)制造商所建议。
者对分频电路,设计很简单,对单元的选择而言,不简单。
需要横跨6个八度,且保持线性,且在2000赫兹起,展现定位能力。
https://www.headphoneclub.com/data/attachment/forum/202309/17/054602g77yagyp266k7sym.png

什么叫拥有定位能力?也叫3D立体声声场重播,“重建舞台感”。
就是在30度和on axe0度正轴,两条频响线出现均匀的分叉。此时,代表着喇叭在该频率起,出现指向性。
理想情况下,两只喇叭和脑袋,是正三角形,
所以,耳朵听到的是喇叭离轴30度方向上的频响。


https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/sup_products/audax/graphiques_1/HM130Z0-8.gif
上图中的喇叭单元,在1700赫兹开始,出现定位能力。
顺利延展到5000赫兹。和一只直径小于17毫米的超高音结合。
还要做到,共振频率在100赫兹以下。这样,才能确保分频点够低到150赫兹附近。
把无方向感的超低频,完全交给超重低音。


中频为重,器乐和人声都在中频
https://www.headphoneclub.com/data/attachment/forum/202309/17/072906fte17tx716z7xb2e.png

上图右下角,就是ear sensibility。人耳敏感度,
在60-70dB,正常听音乐的响度,声压下,最敏感的3dB范围是2000-5000赫兹。
最敏感的10dB范围,是200-6000赫兹。
这也是为什么推荐,100-7000赫兹之间,不要存在分频点。
这样,就能确保200-6000赫兹0时差。


那么要确保一只喇叭单元,可以线性延展到6000赫兹,直径的限制范围是多少?
查找微信公众号,“情迷立体声”,
回复“立体声”,即可得到数据和心法。


今后,再看喇叭,一看者两个数据,就知道可不可能实现“高保真“+”立体声“


对了,理发店不重要,重要的是拿剪刀的发型师的水平。
怎么选?3点。
1,从业资历:从业年数,技巧需要经验磨练。30岁以下的小年轻直接略过。30岁上,才可能是师傅。30岁以下,只是染烫和洗头的。
2,培训资历:国家资质认证。1级2级美发师。在国内开店不强行要求这点。但必须有培训学校,比如沙宣,tony guy,但大都是假冒的,国内的叫戴泊什么的。
事实上,国内现代发型师也经常出去培训,但可怕的是,他们去培训心理学,用于推销卖卡,而很少是技术培训。
3,是否是店长本人。能从连锁店出来自己单干,开店招徒弟,肯定有一定的魄力水平,有客户群(表明其水平)。


好啦。祝大家国庆快乐!











路易的欧罗巴 发表于 2023-9-27 20:56:39

其实吧,单元之间启动的时间差,这是无法形成定位感的一部分。

还有相位差,同样可以撕裂,摧毁立体录音中的定位感。

不代表彻底没有舞台感,把音乐家,和乐器,大卸八块,零散留在舞台上,也叫有舞台感,
我们这里是发烧论坛,追求极致的发烧友。
肯定说的是完整的音乐家,完整的乐器。


所以呢,就算对其时差,还是不够的。
分频点附近,就是相位扭曲的,无法完美的。

所以,唯一的办法就是,分频点不在100-6000赫兹内。
但是,有几个大牌的音箱厂家,肯花重金在单元上呢?

还有灵魂一问,这么正确的产品给你了,我之后几年靠谁养活?哈哈哈。

路易的欧罗巴 发表于 2023-9-27 06:44:48

本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2023-9-27 13:49 编辑

因为百度不行,
可以在搜索网站Bing.com上
输入 step reponse + 音箱品牌的英文名字,点击”图片“。
就能看到其单元时差的大小。
底部X轴 每格是0.5ms,每2格是1毫秒,声音1毫秒走0.35米,也就是35厘米。
第一个波峰,通常是高音。最短时间启动。
之后是中音,如果是接反,那就会显示是一个波谷。
最后的波峰,通常就是低音单元的启动时刻。

波峰之间相差1格,意味着,歌手的嘴唇被前后扯开了17厘米。
或者是小提琴被前后扯成了低音提琴大小。

现在,各位应该就可以明白了,为什么所谓的99.9999999%的立体声音箱,其实根本放不出立体声定位感。

人类双耳获得定位感,依靠的是准确的双耳时差和响度差,
但声音到每一只耳朵时,就已经存在3种割裂的时间差。
还谈什么建立立体声声场,定位?Stereo imgae?


但是,有一些音箱和功放的系统,是可以做到无时差的。
因为时差只是一部分。还有电子相位。同样可以割裂舞台定位。


什么 ?! 舞台不重要,好听就行了?那您可能适合无时差,但无双耳时间差,无定位感的耳机。
因为立体声唱片录音是靠2个声道分别进入2只耳朵来定稿的。
而耳机播放这种99.999999%的唱片录音,每个声道只能进入1侧的耳朵。

bbfat49 发表于 2023-9-27 07:34:25

路易的欧罗巴 发表于 2023-9-27 06:44
因为百度不行,
可以在搜索网站Bing.com上
输入 step reponse + 想知道的音箱品牌的英文名字


搜不到。。

天方夜谭天说地 发表于 2023-9-27 07:46:37

lz可以直接说哪些箱子这方面好,哪些箱子不好就更好了

gq1220 发表于 2023-9-27 08:10:57

天方夜谭天说地 发表于 2023-9-27 07:46
lz可以直接说哪些箱子这方面好,哪些箱子不好就更好了

我也喜欢直接听答案:lol

bbfat49 发表于 2023-9-27 10:47:47

gq1220 发表于 2023-9-27 08:10
我也喜欢直接听答案

答案就是一个牛逼中低频的书架+低音炮,或者类似结构的。。。

gq1220 发表于 2023-9-27 11:03:53

bbfat49 发表于 2023-9-27 10:47
答案就是一个牛逼中低频的书架+低音炮,或者类似结构的。。。

要不更直接点,来个牌子推荐推荐:lol

路易的欧罗巴 发表于 2023-9-27 18:34:31

bbfat49 发表于 2023-9-27 00:34
搜不到。。

再点击 “图片”。

bbfat49 发表于 2023-9-27 19:48:55

路易的欧罗巴 发表于 2023-9-27 18:34
再点击 “图片”。

还是不行,不管是+peiga还是+piega coax511,你试试看。。

路易的欧罗巴 发表于 2023-9-27 19:55:33

bbfat49 发表于 2023-9-27 12:48
还是不行,不管是+peiga还是+piega coax511,你试试看。。

不可能是每一个品牌型号。主要是在美国有销售,和代理的。
任何期刊不是免费的民间测试。
wilson yg tad harbeth 要么高利润 要么会做生意的老品牌,才会比较齐全。

bbfat49 发表于 2023-9-27 20:07:35

路易的欧罗巴 发表于 2023-9-27 19:55
不可能是每一个品牌型号。主要是在美国有销售,和代理的。
任何期刊不是免费的民间测试。
wilson yg ta ...

哦,谢谢。。

天方夜谭天说地 发表于 2023-9-29 07:24:37

路易的欧罗巴 发表于 2023-9-27 20:56
其实吧,单元之间启动的时间差,这是无法形成定位感的一部分。

还有相位差,同样可以撕裂,摧毁立体录音 ...

问题是做的这么准的声音,不一定大家都喜欢。有些有时间差的反而更好听,典型的像宝华,钻石高音快,低频略慢,人声貌似好听点,但我是接受不了,丹拿还是这方面讲究点,不会分高中低,就是一个整体。

然后箱子相比耳机,最大物理瓶颈就是机械振动部分失真,所以我觉得箱子 、功放都应该尽量选准确、低失真,味道在其他环节

其实耳机也有这情况,为啥不喜欢平板,高中低频总感觉有个时间差,而像hd800、hedd这些三频非常整体

bbfat49 发表于 2023-10-1 17:38:57

天方夜谭天说地 发表于 2023-9-29 07:24
问题是做的这么准的声音,不一定大家都喜欢。有些有时间差的反而更好听,典型的像宝华,钻石高音快,低频 ...

这样说的话,箱子最好的就是全频了。。

天方夜谭天说地 发表于 2023-10-1 17:55:04

bbfat49 发表于 2023-10-1 17:38
这样说的话,箱子最好的就是全频了。。

说的这个也只是局部一方面,还有瞬态响应
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