bthans 发表于 2022-7-11 14:34:19

我感觉箱体材料的选用可能要考虑几个因素:

一是箱体结构,箱体结构和控制箱内驻波、低频传导、抑制震动都有关系。原理上看可能异形结构的箱体更符合声学要求,但这就要考虑到能做出来的可行性和难度。就木这种材料来讲,六边平板最容易,钻石切割比较难,钻石切割再加上曲面就更难,曲面水滴就更是难上加难。如果用通过木来实现异形结构,那考验的是厂家做家具的能力,异形随便做做还好,要做到完全符合用家需求、兼顾声学要求和视觉要求很难的。相比较而言,能通过模具做出来的,比如金属,虽然看起来简单很多,但是开模本身就有成本,要做到精准,那对设计和切割的要求还挺高,所以通过金属实现异形箱体,考验的可能是厂家金属加工的能力,我感觉业内能做曲面金属箱体的好像也没几家。

二是箱体材料本身的抑制震动能力。这有点像避震板的设计,多层堆叠、复合材质、加厚等等。当然现代箱体内部肯定少不了加强筋。多层堆叠用到木质,那可能就是多层密度板压合,这种其实效果很好。再比如前障板是和箱体紧密贴合、但和箱体其实是分开的这种,或者高音中音单独一块障板,也很常见,这些本质上就是通过多层堆叠来抑震用。复合材质比如木同金属的配合、金属同碳纤维的配合等等,这些一方面是为了抑制震动,另一方面也是因为单一材料的谐振特性跑到声音上不好听,所以需要其他材质的谐振特性来中和一下。加厚就更常见了,典型的比如前障板加厚,重量大了,喇叭带来的震动就越小。

那些个英国箱,我也玩过不少,最近玩过然后卖掉的是贵涵LS5/9。我感觉这类厂家既没有做家具的能力,也没有做金属加工的能力,可能也只有搞木制六边平板的箱子,虽然里面有加强筋啊、也许还会涂涂沥青啊什么的。我猜他们也只能通过这些补强的方式去强化箱体。但人家聪明的地方在于会把箱体和脚架加进去整体调音,声音确实很舒服。我的理解他们不是像枪文说的把箱体当乐器去制作特殊谐振,而是谁都知道谐振会影响清晰度,但没办法再降低了,索性整体调音吧;P;P

bthans 发表于 2022-7-11 14:44:31

dfying 发表于 2022-7-11 14:10
耳机有个两三只完全没有问题,音箱有两三套放在一起,家里就像音响城了,我是无法接受的。

我是一套放客厅听音乐的,一套放书房接电脑接PS5以及夜深人静时听音乐不吵家人的。你要说两套摆在一起,我也不知道为啥要这样:D 为了收集?

dfying 发表于 2022-7-11 14:52:13

zenzenzen 发表于 2022-7-11 15:01:53

本帖最后由 chenbincyber 于 2022-7-12 12:31 编辑

dfying 发表于 2022-7-11 14:52
我觉得一般用户没有必要过于在意音箱的材料,虽然我两种音箱都有,但是听下来木板音箱并没有什么不好的。我 ...
:):):)

zjize 发表于 2022-7-12 00:58:19

这是个非常有意思的话题,也谈谈自己的看法,只是个人看法,也有可能是错的。

我自己的箱子目前还是用的MDF板,这种材料比较成熟,声阻尼也合适,关键是成本比较低。不过想做异形会比较麻烦。异形的箱体自己也试过,桶形的那种。说实话,没有能测出来,也没有能听出来它和方正的箱体上有什么差异。个人觉得,异形这种形状的作用,还是主要是为了美观,对声音的改善有限。当然,也可能是因为目前自己的箱子都只是小尺寸的书架。未来开发的大落地,我也在犹豫是否采用异形的方式。

从理论上讲,异形这种方式有利于减少内部驻波。但实际上,减少驻波有很多种办法,内部加一些加强肋,尺寸上讲究些,都可以。异形这种方式,可以说是成本最高的一种了。所以个人还是倾向于认为是美观的原因居多。
MDF这种材料是会有一些箱振的,要减少它并不难,比如加一块金属面板,只要足够厚,箱振可以有效的减少。而且,通过控制适当的板材厚度、金属板厚度及内部加强肋,还可以比较随意的控制箱振的程度。个人并不认为箱振越小越好,原来有一段时间甚至流行过用水泥来做箱体这种方式,但结果并不美好。箱振是没了,声音并不理想。适当保留一定的箱振对于人声和表现,声音的厚度还是有利的。自己也听过一些高强度材料做的音箱,就声音而言,并不是让自己觉得很喜欢,尤其是对于人声、弦乐这类音乐的表现,甚至是交响音乐也一样。
在研发NS17的过程中,我也试过不同厚度的MDF板及不同的加强,薄一点的箱体的人声确实要更厚润一点,不过因为透明度和低频的原因,我用了更厚的板子和更多的加强。但这主要是因为MDF板本身已经有箱振了,减少一些对大型交响更有利。但个人认为箱振并非是越小越好,适度的保留并非坏事。尤其是对中小型的音箱来说更是如此,因为它们低频本来就不那么夸张。
除MDF的材料自己还没有试过,但朋友的箱子曾经用过竹子这种材质。刚性要明显强过MDF,但声音并不理想,高频有明显的问题。为了减少这个问题不得不用三文治这种方式,并且内部贴阻尼材料。这也说明,箱体材料并非刚性越高越好的。如果用刚性强的箱体,内部阻尼处理要更麻烦,否则驻波会过强及箱体谐振峰会导致声音的劣化。
音箱设计和音响都一样,很多东西只是理论层面的,实际情况往往比想向复杂,往往很难用“越XX越好”来绝对化,而是有利有弊的,如何取舍才是关键。

dfying 发表于 2022-7-12 11:18:14

hjg 发表于 2022-7-12 11:29:06

zjize 发表于 2022-7-12 00:58
这是个非常有意思的话题,也谈谈自己的看法,只是个人看法,也有可能是错的。

我自己的箱子目前还是用的 ...

楼上的说法很有意思。所谈的几个要点都在颠覆目前普罗发烧友的观念或人云亦云。
箱体造型,材料,结构的改变不断提升对烧友眼球的吸引力,同时也不断提高了售价。
因此这个话题还是值得细细探讨一方番的。

dinupeng 发表于 2022-7-12 12:46:11

从我个人体会,箱体影响很大。有亲身体会的,之前也是半信半疑的。

小白 发表于 2022-7-12 12:48:52

dinupeng 发表于 2022-7-12 12:46
从我个人体会,箱体影响很大。有亲身体会的,之前也是半信半疑的。

音箱的箱体对最终出来的声音“贡献”或者说“负责”要达到4-5成。

zjize 发表于 2022-7-12 15:06:14

dfying 发表于 2022-7-12 11:18
才知道老兄也自己做音响好几年了,发现坛子里的老ID,好多人都开始自己做老板啦,倒真的是全民创业,万众 ...

这个……你想把我给累死吗,哈哈
我算是被逼的,家有恶妻把持财政,而自己瞧得上的器材又贵得离谱,刚好自己又认识做单元的朋友(是某珠三角单元大厂的负责人),还有做过很多年音箱的朋友,就一起搞搞,算是耳机产品外的一个补充,关键是,自己可以免费用,一分钱不用还能挣点钱养家。结果几年下来,做成了主业。
有机会多多支持,俺的东西多好不敢说,性价比应该还可以的。

zjize 发表于 2022-7-12 15:10:04

hjg 发表于 2022-7-12 11:29
楼上的说法很有意思。所谈的几个要点都在颠覆目前普罗发烧友的观念或人云亦云。
箱体造型,材料,结构的 ...

没有实践过,就基于主观的看法会更多一些。现在的烧友,大概都分为两派,一派唯科学派,一切以数据为出发点,甚至到忽略声音程度;一派是听感派,不太注意数据,但注重听感。
而我算是调和派,两边都不得罪,但很多时候两边都得罪。耳机如此,音箱亦如此。很惨的!

zjize 发表于 2022-7-12 15:36:39

小白 发表于 2022-7-12 12:48
音箱的箱体对最终出来的声音“贡献”或者说“负责”要达到4-5成。

这个要看,如果讲对声音的决定程度,单元始终是大头,其次是分频器,再其次才是箱体。这样说并非是说箱体不重要,音箱最终的声音不取决于它的最长处,而取决于它的最短处。那个地方不讲究,最终的声音都好不了。
单元决定了天花板高低,同时也是地基,它要有问题,后面做什么都于事无补。决定音箱的音质,它的作用是最大的。不过,由于单元技术克服困难,进步很慢,而且投入还大(所有的基础研究都有这个特点);箱体则反过来,面子工程,投入小,见效快,还可以大幅度提高产品溢价,所以……

leslieleslie 发表于 2022-7-12 17:00:32

感觉箱体类似于音箱系统的声学环境处理,不知道类似于避震板的三明治结构会不会成为一种趋势。。。。。。。

Heerochen 发表于 2022-7-12 18:02:27

我的看法:

1、一些顶级品牌的高端喇叭,普遍使用特殊材料,肯定有其道理。

2、MDF虽然比较大众化(主要是成本低),但一样可以做出声音非常好的音箱,也不用瞧不起MDF。

3、在某些特性上,因为材料的不同,会有一些比较难以克服的问题。这些最终都会反映到声音上来。

4、即便使用了某些特殊材料,音箱也并非就完美了。最后还是建议耳朵收货。

Heerochen 发表于 2022-7-12 18:09:50

本帖最后由 Heerochen 于 2022-7-12 18:10 编辑

Vince-Metal 发表于 2022-7-10 07:16
比如卡玛的箱体就宣称自己用的是经过特殊处理的mdf,密度和坚硬程度要比普通mdf强若干倍,而实现方式就是 ...
我听说卡玛用的是大理石粉末+强力胶压制出来的,具体情况不清楚,好像是类似的技术。类似的还有爱诗特浓。

低端的DB系列是MDF板。

卡玛的特殊材料箱体系列定位和声音都不是MDF系列能比的。差距很明显。

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