msms_Fmnqi0wm 发表于 2021-5-3 22:27
这是把无损格式的这个 无损 的名字当做符合科学定义的事实了,先问一句,如果cd 44.1k 16bit已经是 客观意 ...
对于CD发明之前的录音，CD格式已经是余地足够大了，44.1对于上限20khz的声音而言已经有足够余地了，更何况模拟时代的录音根本上不了20khz，低频也同样极有限。96khz对于老录音是完全没有意义的。
yzmshsj 发表于 2021-5-4 01:00
这个逻辑没毛病。
其实只要有A→D这个过程，信号就已经是损失了，高采样率只是损失的少些，最大程度的接 ...
A→A是无损的？？？你没翻录过磁带、录像带吧？
renmin7543 发表于 2021-5-6 11:44
CD也是数码音乐，也是隔一段时间采一次样的，两次采样之间的音乐信息量就没了。
所谓无损，是指采样数 ...
你的理解是原理性错误。
msms_Fmnqi0wm 发表于 2021-5-15 16:55
16bit的采样的限制对于无损来说不但不是余地够大,反而是远远不够
16bit对应的是96db的动态范围，如果你认为黑胶的动态范围以及足够好了，那么CD的动态范围是黑胶的十倍以上。还是那句话，对于CD商业化之前的模拟录音而言，CD格式的余地太大了。
agnostic 发表于 2021-5-16 01:34
16bit对应的是96db的动态范围，如果你认为黑胶的动态范围以及足够好了，那么CD的动态范围是黑胶的十倍以 ...
问题是玩黑胶的都觉得黑胶频响范围比CD宽，动态比CD大！
很奇怪他们有做过测试么？怎么与厂家给出数据是相反的。
ou858500 发表于 2021-5-16 13:37
问题是玩黑胶的都觉得黑胶频响范围比CD宽，动态比CD大！
很奇怪他们有做过测试么？怎么与厂家给出数据是 ...
黑胶的频宽好于CD这个没什么疑问。CD只到20K，而黑胶可以到更高频段（当然和唱片保存情况有关系）。动态方面，黑胶的动态起伏给人更“活泼”的主观感受，CD的动态范围测试出来大，但主观听感偏平板。我主听CD不玩黑胶，但必须承认这个主观听感的差别。黑胶确实可以声音更好听。这个“好听”相当程度上来源于这种活泼的动态和音乐表情。CD确实声音要呆板一些。
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2021-5-17 10:17 编辑
其实超过12K Hz后，人耳已经不敏感了，不再那么容易听到。
人耳能在改变后听到更多“中高音”，其实是因为听到更多“音量加大的10K左右的声音”。
这也是许多超高音能够听出不同的秘诀所在，因为其名以上是负责重播但听不到的16-20K以上的声音，
但事实上，是靠其“顺带便”发出的，过滤衰减后依旧发出的16K以下的声音，来让人产生了“听到超高音”的效果。
其实，就是相当于把音箱设计时，把高音量感拉高，或者做一个音箱toe-in，高音更朝向一点自己，是一样的效果。
LP的信息量和频响宽度高于CD是有实测依据的，甚至高于SACD
https://www.bilibili.com/video/BV1zE411h75o/
听感上，黑胶的动态的确超过不少系统上的CD，
1， 录音导致的动态压缩。黑胶时期的录音和制作，没有涉及CD后期会压缩动态的“响度战争”。
2，被前级压缩的动态。如今大多数前级依旧为黑胶电平设计的增益放大倍数10倍。
所以CD的高电平，会导致被这种传统前级压缩10-30dB的动态，还会损失部分信息，导致CD反而没有原先的动态优势了。
这点从老炮FM，ICOS，到新锐荷兰SIltech的创世纪功放，以及柏林这些中坚力量，其实都有优化设计，只是许多其他业余产品和发烧友一样，或太关心或不太明白。
所以总结，
1，选择好的录音，比黑胶或CD更重要。这个要用银两，或者渠道，时间去对比。
2，另外，工欲善其事，必先利其器。
建议选用市面上唯一，1，专为CD优化增益放大倍数，只有1/2倍，2可防止CD高电平信号过载设计的ICOS前级，
以及3.还能调节电平输入，根据音箱增益，优化提高信噪比的ICOS后级。
这种唯一，出现在50年前就开始从事黑胶唱片录音师和监听系统设计师的ICOS创始人身上，绝非偶然。:lol
https://www.bilibili.com/video/BV1TE411D7zs/
以系统的全局视野，优化降低1/4电平（平衡或非平衡相同）的ICOS解码器或CD机，
如果配合ICOS前后级，相当于“传统CD机 非平衡和传统前级”的0.4倍增益。是传统CD或SACD 平衡输出电平的0,2倍左右。
黑胶唱放输出约为普通CD机非平衡输出的0, 3倍左右。
https://user-assets.sxlcdn.com/images/65207/Fo0Wv6rhSs41xYtFcSA7yhUrj5nt.jpg?imageMogr2/strip/auto-orient/thumbnail/2000x3000%3E/quality/90!/interlace/1/format/jpeg
http://user-assets.sxlcdn.com/images/65207/Fvf260NKt_tL-LYM56fHBB_EHo0n.jpeg?imageMogr2/strip/auto-orient/thumbnail/1200x9000%3E/quality/90!/interlace/1/format/jpg
Voilà!
黑胶太麻烦，除了好声，其他一无是处
玩数播、PC应该知道好的LP音濒文件可比CD或一般无损文件可大的多，很好理解信息量要大的多:D
绝大多数的黑胶都是由开盘带灌录的。那么 原始录音用的开盘带有没有达到黑胶的动态范围和频率范围？ 如果答案是 达到的话，说明黑胶的动态和频率回放范围 足够大。反之，如果答案是达不到的话， 说明黑胶的回放混入了黑胶系统的本底杂音包括唱针带来的机械摩擦声，这些杂音被认为是黑胶声音的一部分了。
其实早已经有激光黑胶唱头技术了，好像是有一家日本小公司在做。如果这个技术完美地解决了黑胶唱片磨损的死结的话，为什么没有得到广泛的推广呢？ 这个技术没有专利的限制！到底大家追求的黑胶味道或黑胶声音是什么呢？这个问题 大家可以琢磨琢磨！
ou858500 发表于 2021-5-16 13:37
问题是玩黑胶的都觉得黑胶频响范围比CD宽，动态比CD大！
很奇怪他们有做过测试么？怎么与厂家给出数据是 ...
所以排除自欺欺人因素，痴迷于黑胶音质好的，恐怕对正确的声音认识都有些问题。
