成都小春 发表于 2020-2-12 18:35:11

线材咬卵犟,听听怎么样?国际双盲听,肉耳来辨声,烧友藏在心,专怼来犯小杠精

       最近又有人从国外网站Audioholics上键盘搬运图文证明线材无用,纯属装B吹牛。所以昨天专门录了两段录音,用的线材差价360倍,一条是最便宜的合格国产秋叶原,另外一对稍微贵点的发烧RCA信号线, 然后切成段AB对比,本人支持任何人发起的:”如录音有作假,接受任何诅咒,如果没有作假,诅咒人遭受同等反噬“

   除了录音切成AB小段一耳朵区别外,按国际ABX双盲听法则也是在用小孩干扰的情况下用时7分钟,10次双盲听,正确率80%,软件分析,蒙的机率为5.47%,我自从体会到这种变化后就一直在找原因,求各位大师解释一下为毛换线就变声?

线材咬卵犟,说说怎么样,首发双盲听,肉耳能辨声无广告B站:https://www.bilibili.com/video/av88350228腾讯视频: https://v.qq.com/x/page/n3064y1992b.htmlhttps://imgcache.qq.com/tencentvideo_v1/playerv3/TPout.swf?max_age=86400&v=20161117&vid=n3064y1992b&auto=0




以下是视频中的观点描述:
   发烧音响线材是否有用这个话题从有音响诞生以来就一直争吵不休,但从来都是吵累了之,成为了月经话题,   同时随着爱好者把玩的深入,亲耳体验到所带来的差别后,之前反对者越来越保持缄默,反而用越来越多,越来越大的线材投入默默的支持HIfI发烧领域里线材行业的延续和发展。当然也有很多在用各种各样的数据测量在支持线材无用论,甚至有些测出来和铁丝也没什么差别,同时这个也进行了很多年的辩论举证,我想说,就如同现在的新冠肺炎一样,人类对已知的了解远远少于未知,人类对未知还是需要一些敬畏。
   再回到这个话题上,既然这个东西是用来听的,那我们何不以一种相对公平科学的方式来听一下,这其中到底有没有什么差别呢?也有人举证线下现场盲听失败的案例, 论坛残剑版主有引用国外的学术报告,人类对未不熟悉的声音的直接记忆,只有1~30秒,时间越长记得越模糊,之后就会加入个人脑放成为听觉印象,每个人的听感也不一样。

   所以盲听AB对比的切换要尽可能的短和快,例如同一套系统,我们在皇帝位用高端的录音棒或者大震膜电容话筒把声音录下来,做一个毫秒切换。这样就不需要加入个人的脑放,只靠直接记忆来找到区别,只要存在广普大众可以听出来的区别,那这个问题就没有了争议就证明这个东西一定会有变化。

   接下来我们就开始这个实作。录用的设备是tascam100录音棒

   为了拉开区别,用了一条肯定合格的国产秋叶原的双莲花信号线,以及一条匿名的几千块一对的相对发烧的信号线,各录一次,然后把录下来的原文件上传以及做成ab毫秒级切换对比视频,以供大家聆听对比。

碟片我们选择的是最新制作的,888块钱一张的李小沛签名沛三项王醉剑这一首。也欢迎大家在网易云VIP选择Sq音质来继续实作。我们乐于实作把这个东西展示出来。

AB盲听对比结束,你听出区别了吗?资深发烧友在第1次切换就肯定能听出区别,我们再来回顾一下。爱好者在第2次切换的以内也应该能听出区别。即便是小白木耳,只要是耳朵正常的听力正常的,在第3次切换时,低频在凝聚力和结实程度上的巨大差异,也肯定能听出区别,虽然不一定能准确描述,但一定有听出不同,我们再来回顾一下。最后欢迎所有线材无用论者戴耳机听完之后,帮我分析下是什么原因导致这种普罗大众都可以听出来的线材区别?‘



同时把我双盲听ABX随手测用的两段Tascam100录音棒在只更换解码器到前级的RCA信号线的情况下先后两次的录音也放上来,感兴趣的大家玩玩ABX双盲听,资深发烧友应该没任何难度,没HIfI多年聆听经验的可能就真是歇菜了,反正就是会者不难,难者不会。

链接:https://pan.baidu.com/s/1T44SrhhsxfbbS4LSOt_S2Q
提取码:8anr



lan_ching 发表于 2020-2-13 08:43:10

经过二次录音播放,不管态度多么端正,还有AB的意义?

继续浏览 发表于 2020-2-13 10:49:52

线材的魅力就在于除了现场AB,无法远程验证结果,这样才有了我们的操作空间和利润空间,文案好一点即可获得较好的销售成绩...;小春你这样做,不排除在某些系统下秋叶原线比发烧线更好听,实际上会扰乱整个市场氛围。

wuxi-bear 发表于 2020-2-13 10:58:24

挺有意思的话题

工口⑨ 发表于 2020-2-13 11:01:46

我经历过换线疯狂提升的,也经历过几百倍贵线材没听出来的(卖掉后买家对其疯狂好评)。也经历过在某台dac上随便搓了根diy,竟然pk掉好多厂线的。
在玄学领域任何事都可能发生。。

成都小春 发表于 2020-2-13 14:48:55

附加2020年2月13号补充更多ABX双盲听测试结果:

ABX国际双盲听游戏规则很简单,Foobar2000里的ABX插件把两段录音A,B打乱顺序,然后再复制成X,Y打乱顺序,你要纯靠肉耳每次都把它听出来,X是A还是B?一共测10次以上,看能得多少分?
线下盲听当然不只搞一次,但线下大家没法记录,也没法直观感受,所以我用录音棒在皇帝位录下来,除了更换两条线之外,一切相同,录的时间也是前后间隔几分钟。
今天早上在农村吵杂环境中又连续ABX盲听两次,上结果吧:
盲听方式为把之前录音棒录下的两段音频放在Foobar2000上,然后用ABX双盲听插件进行双盲听;

第一次:20年2月13号7点25分 开始在农村吵杂环境中 第一次双盲测试 用时6分钟,10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%




20年2月13号7点25分第一次 ABX双盲听报告:


foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:25:17

File A: 沛三项王醉剑   线B200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三项王醉剑线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:25:17 : Test started.
07:25:40 : 01/01
07:26:15 : 02/02
07:27:48 : 03/03
07:28:16 : 04/04
07:28:35 : 05/05
07:29:22 : 06/06
07:29:39 : 07/07
07:29:58 : 07/08
07:30:17 : 08/09
07:31:23 : 08/10
07:31:23 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
96a0c9255f52cd6937e5643972e8fbe9ac7b0d9d
第二次:20年2月13号7点34分 开始在农村吵杂环境中 第二次双盲测试 用时5分钟,10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%





20年2月13号7点34分第二次双盲听报告:

foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:34:18

File A: 沛三项王醉剑   线B200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三项王醉剑线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:34:18 : Test started.
07:34:41 : 01/01
07:35:08 : 01/02
07:35:31 : 02/03
07:35:50 : 03/04
07:36:11 : 04/05
07:36:32 : 05/06
07:37:59 : 06/07
07:38:23 : 06/08
07:38:42 : 07/09
07:39:00 : 08/10
07:39:00 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
0e381ebc8ab4f334eff59e826e31472dadafe310
推荐大家把两段录音下载下来,在Foobar2000上安装ABX双盲听插件,训练一下自己的耳朵,分享一下结果。

两段录音及Foobar2000还有ABX国际双盲听插件打包下载链接:https://pan.baidu.com/s/1mlWT7CVa_GCVi6_igx2ELw
提取码:mmky




就在不久就本地团拜组团,发烧友带二手几百的线圣来作过对比。量大小都不一样,还听盲听个毛线,一换就立马区别了。。并且二手几百的线圣,不是便宜货,这个事还不只一次发生,我之前用几十钱的怪兽对比发烧友拿来的高端线也出现这问题,也是这一次让我深深的感觉到不可思议。
截图一下看吧。。当天搞几个小时,几个人呢。
1月16号团拜


其中一人有文字表达的听感对比:
5 小时前 上传
下载附件 (555.02 KB)



成都小春 发表于 2020-2-13 14:51:47

lan_ching 发表于 2020-2-13 08:43
经过二次录音播放,不管态度多么端正,还有AB的意义?

你说得,好像唱片不是靠录下来的一样。。。
除了第一次的ABX双盲听,今天早上我又连续两次ABX双盲听,都是10只正确8次。


ABX国际双盲听游戏规则很简单,Foobar2000里的ABX插件把两段录音A,B打乱顺序,然后再复制成X,Y打乱顺序,你要你要纯靠肉耳每次都把它听出来,X是A还是B?一共测10次以上,看能得多少分?

成都小春 发表于 2020-2-13 14:55:10

继续浏览 发表于 2020-2-13 10:49
线材的魅力就在于除了现场AB,无法远程验证结果,这样才有了我们的操作空间和利润空间,文案好一点即可获得 ...

科学,科学,在一切都完全一样的情况下,我用高端录音设备录下来,一样可以一定程度下录取到各自的区别:

为什么我今天早上两次ABX双盲听都只得80%正确,一方面因为农村实在太嘈杂,另外一方面你们也可以说我功力不够,而我自己的看法是,我不是追求完美的人,能得个八九不离十的结果,能明确靠人肉区别出来我就满意了,发这个贴子搞ABX双盲测试及AB盲听视频,也只是要证明一下线材确实有影响,而如何选择一方面是自己耳朵训练程度和解析力,另外一方面就是承受能力,ABX3次了也没全正确,也可以说是这种差别很小,完全属于普罗大众可接受或难以区别,同时也是证明发烧线材这东西完全是没有性价比的,投入多千倍万倍,提升有也只有一点点,或很多人区别不出来,土豪就是纯装B,我是认同的。装B是线材里广谱存在的。但效果上的不同也是存在的,只是真的是不是那么大。

来玩玩ABX双盲听,看10钱对3600,能不能得满分?
ABX国际双盲听游戏规则很简单,Foobar2000里的ABX插件把两段录音A,B打乱顺序,然后再复制成X,Y打乱顺序,你要你要纯靠肉耳每次都把它听出来,X是A还是B?一共测10次以上,看能得多少分?



两段录音及Foobar2000还有ABX国际双盲听插件打包下载
链接:https://pan.baidu.com/s/1mlWT7CVa_GCVi6_igx2ELw
提取码:mmky


成都小春 发表于 2020-2-13 14:56:21

工口⑨ 发表于 2020-2-13 11:01
我经历过换线疯狂提升的,也经历过几百倍贵线材没听出来的(卖掉后买家对其疯狂好评)。也经历过在某台dac ...

变数是很多的,任何试听,都比我这种只换RCA线录两次的情况要复杂 ,变数要大,所以一切皆有可能

继续浏览 发表于 2020-2-13 18:36:05

chenbincyber 发表于 2020-2-13 15:02
只要系统敏感度好,任何线的变化都是可以听出有区别的,至于哪根好,不同人的口味不同,没有标准答案的

对的,完全正确!!!那些坚持线材无用的,我看大部分都认可换音频线声音有区别,基本都同意换发烧线改变了声音,但这个改变是提升了音质还是降低了音质?每个听过的人脑子里认可的正确声音,或者好声音标准并不一致,所以很多人家里会常备一套加奈美,或者其他公认质量可靠的品牌线材,以这个作为靶心,看看绿联或者发烧线偏离靶心有多远......这个双盲测试是否可以真正双盲?比如完全不理睬两种线的价格?完全不提及线材比试,只让参与者回答哪一组声音更好听?最终也不必揭晓答案,或者这样你会得到真实可靠的结论...先有成见者可能很不容易接受这个结果....因为我这样做过深有体会!

盖碗茶 发表于 2020-2-13 19:08:53

线材到时有用,就是价格乱标,有时卖一根线材比买一堆音箱还挣钱

音乐等于力量 发表于 2020-2-13 19:59:29

本帖最后由 音乐等于力量 于 2020-2-13 21:23 编辑

有时音响系统上用对一条线的效果,更接近现场,用家形容”一线定生死“,有时顶级的HIEND三大件,线材只要用地上随便捡的铁线,一样出好声,大家说,哪个可能性高一点?:lol 可以浏览 极品人生论坛关于线材有无用的帖子 http://www.hiendlife.com/x1/foru ... &extra=page%3D1

果果崎步 发表于 2020-2-13 20:43:46

看来LZ还好,听得出不同,分辨得了。对于线材无用的说法 与其争论 不如说耳朵不好就别来玩音响了 免得成笑话 ,

zc631516 发表于 2020-2-13 20:56:50

1~2耳朵能听出数字线、信号线的不同,但不太能听出电源线的不同。我也不知道为什么。

成都小春 发表于 2020-2-14 12:13:05


光芒四射 发表于 2020-2-14 11:42
你们的观点不同,他说“盲听都是扯淡”



不是观点不同,是你没看懂!
我在文章开始就说了这个事!本帖最后由 成都小春 于 2020-2-12 07:59 编辑 另外PS一下,这种双盲听,需要的是耳朵多年的训练,只需要第一感觉,因为声音都极为相似,特别是我这种本来HIFI都有极高保真度的回放和录音下,不可能有特别巨大到失真听不下去的地步,这样就会听得越久,干扰越多,记得越模糊。要的是就是和射击靠肌肉记忆一样,那就那瞬间的感觉。

aaalz再一次证实:
aaalz 发表于 2020-2-13 19:03
用过这个插件就会知道,什么盲听都是扯淡,盲听考验的不是听力,而是大脑的疲劳度。。就像喝两瓶不同年份的茅台,第一口下去还能说说哪个好喝,一瓶下去后你再试试?




aaalz再一次细解释:
aaalz 发表于 2020-2-13 20:01
酒是拿来喝的,不是拿来看的。。甭管懂不懂,线材换上去会改变声音,至少要先听出来,至于值不值,好不好,那是后面的事

而aaalz的结果也证明了如果是真的听出了两段录音的区别且记住了,只需要一段听几秒钟就能选了,越久,越不利!
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