美在真面前，有时往往不堪一击
本帖最后由 wzchen 于 2019-11-6 13:08 编辑在声音重放（有些人片面地理解为音乐重放，其实是不全面的）过程中，发烧友们经常讨论到唯真唯美的问题，其实很多时候，所谓的美在真面前往往是不堪一击的，下面我用一个例子说明这个问题
我做Krell的KSA5线路耳放，差不多有10年的时间了，这个耳放是一个比较复杂的线路，差不多有100多个电阻，50多个晶体管，还有几十个电容，对于这个耳放的所有元器件，包括接插件等等，我都经过了很多次的优化，目前差不多每个元器件都用上了高价的顶级Hi End器件，价格从几美元到十几美元甚至几十美元一个，但其中有8个0.1uf用于电源退耦的薄膜电容一直找不到理想的产品，这个电容对声音的细腻度、透明度，特别是乐器音色的精准度影响很大。目前使用的是德国ero的产品，它比大名鼎鼎的德国wima要好一点，wima相对来说，稍刺耳和火气大一些，音染也稍大一些。Ero簿膜电容只要几毛钱人民币一个，非常便宜，远没有达到Hi End顶级器件的水平，所以一直是我心头的一块心病，一直想方设法要去替换它，可是在全世界范围找不到合适的替代品，最近正好日本的知名Hi end器件品牌Amtrans推出了一个新的系列簿膜电容AMCG，容量从0.1uf到8.2uf，价格在10-15美元一个，这个Amtrans品牌，它出电容，也出电阻，它的AMCH系列（100-8200PF）和AMCO系列（0.01-1uf）电容，以及AMRG系列电阻我都用过，效果非凡，如果你去搜淘宝的话，是这么介绍Amtrans器件的，都号称是日本国宝级的器件，然后是这么描绘的“Amtrans的器件是为HI－END音響而生！聲音非常富麗堂皇，動態有排山倒海之勢，又見森林又現樹，背景如深山般靜寂。質感粒粒晶瑩剔透，冰清玉潔，猶如天仙般的聲音！”，当然，对这种介绍，我们不必当真，一笑而过可以了，不过，在我使用了Amtrans电容电阻之后，对“又见森林又见树”这句话深表赞同，深有体会，就是它的透明度、解析以及细节都非常好，但同时，音乐的整体感和乐感也非常的好，这是非常难得的，不像有的器材只见森林不见树（糊），有的器材只见树，不见森林（细节很好，但缺乏音乐味），所以，又见森林又见树，我认为是玩音响追求的一个很好的目标，另外，Amtrans电容的声音非常模拟、甜美和悦耳，不过，提醒一下，淘宝买AMCH系列电容的时候，要买50左右一颗的，不要买10元左右，后者我已试过，肯定是假的。
鉴于上述试用经验，这次Amtrans推出新系列AMCG电容的时候，我毫不犹豫地买了一些来替换0.1uf的ero电容，一上去，耳目一新啊，声音柔和、细腻、甜美，并带有一种漂亮的光泽，你可以说是金色的光泽，很有高级感，听了几天，慢慢发现不对劲了，特别是在和另一台没有替换电容的耳放对比时，这个AMCG电容听什么都是带着一种金色的光泽，但仔细对比，发现其实这种光泽是一种有点发亮的音染，明显遮盖了器乐和歌手嗓音本来的音色，使得器乐和歌手嗓音的音色显得不太真实，当然，透明度也略差一些，这种音染，听多了，不但发腻，而且，也影响了音乐要表达的感染力，虽然，用ero电容的声音稍显粗糙一点，声音也似乎没有Amtrans电容那么有高级感，但音色更准确，音乐的感染力明显更好。所以，所谓美，在真面前，就显得很苍白,真的是不堪一击，这个Amtrans的AMCG电容可以说是被我Pass掉了，尽管我对它的AMCH系列电容非常赞赏，而且目前在耳放中也有大量使用。
说的不错。 我用的是0.1uf的银云母，感觉比一般薄膜声音好，高频更润泽。 ming20006 发表于 2019-11-6 01:05
我用的是0.1uf的银云母，感觉比一般薄膜声音好，高频更润泽。
什么牌子的？几十到几百PF的银云母电容我使用过，价格也很贵，要好几个美元一个，不过声音也是同样的问题，高频发亮，有一定的音染，个人不喜欢。 赞同楼主观点，高屋见瓴还得唯真:) 看了几天的讨论，楼主的确是百分百的求真派，不希望器材有一丝一毫的音染，只要听音乐本身之美，大概是这么个意思吧。
接下来，记得论坛对厂商高级器材的描述，一般都是这样：在保持了极高素质的同时（这个前提很重要，是区分高级机种和普通机种的标志，普通机种往往只有韵味没有素质），又有自己独特的韵味。
看起来厂商还是希望高级机种有味道的吧 本帖最后由 小白 于 2019-11-6 11:48 编辑
真、善、美三个里面，真还是第一，这个三观要正。真相只有一个。善、美都带有主观成分，不同的教育、审美、政治背景，对美和善都有不同的判断。
其实这三个根本不应该并列的。真/伪，是三个里唯一有客观标准的。另外两个都是主观世界的东西，是没有客观标准的。 我觉得大家之所以有争议，是关于“美”如何定义？这是个大课题，我等学浅，不要轻易下结论
真是科学发展规律，美是市场恰饭需求:lol 小石耳 发表于 2019-11-6 11:34
我觉得大家之所以有争议，是关于“美”如何定义？这是个大课题，我等学浅，不要轻易下结论
无论美如何定义，有一点不会有争议——这是个主观范畴的东西。
而“真”不是。 再多说一句，hi-fi重播是无可能达到100%真的。必然有偏差的地方。主观因素就存在于——不同器材和系统的“偏差”是不一样的，甚至很不一样。大家偏离的方向、程度、角度，都不一样。如何去判断这种不同偏差之间的好坏、高下，又进入了主观领域，受审美观的影响（甚至由审美观决定）。归根到底，在音响发烧的领域里，完全的客观、不掺杂主观，是做不到的事情。 dfying 发表于 2019-11-6 11:57
真善美大概相当于翻译里的信达雅，重播也是一种翻译——把静态的信息翻译成动态的声音。翻译中达和雅不去说 ...
只要是翻译就没有可能，或者说很低可能做到完全的真（偶尔情况下有）。我大学读英语的，翻译这个问题有所涉猎过，也有好朋友专职搞翻译至今。一种能量形式转换为另一种，也没有可能完全保真。很多认为的“真”是不严格的。 本帖最后由 wzchen 于 2019-11-6 12:11 编辑
小白 发表于 2019-11-6 11:52
再多说一句，hi-fi重播是无可能达到100%真的。必然有偏差的地方。主观因素就存在于——不同器材和系统的“ ...
赞同，如果做到了100%还原，就没有，也不需要所谓的审美、风格和个性了，审美、风格和个性可以发挥的余地也只有实际的还原度与100%还原之间的偏差那么大，在偏差范围内，按各种的偏好进修合理取舍，比如，有的偏向柔美，有的喜欢刚劲，偏差越小，器材的个性、风格就越不明显，也越来不需要所谓的个性和风格了。并非是有些发烧友理解的那样，器材非要整出明显风格和个性来，才可以算是高级器材。 本帖最后由 wzchen 于 2019-11-6 14:43 编辑
我可以再举一个例子供大家讨论，演奏家演绎作曲家的曲子，是还原还是艺术再加工、再创造，个人认为本质还是还原，每个演奏家都试图理解、揣摩作曲家在曲子中所要表达的真实意思，然后按自己的理解和揣摩表现出来，虽然这种理解和揣摩有主观的审美，甚至可以融入自己的风格和个性，但范围余地也非常小，就是自己的理解和作曲家实际的表达之间的偏差那么大，而且自己的这种审美、风格和个性能否被大众接受还是一个问题，脱离还原的大尺度艺术再加工，那基本是曲解了，被大众认可的概率是非常小的。普通的演奏者其实连最基本的理解（还原）都没有到位，还谈什么风格、个性。 演奏家（指挥家）的演奏不是艺术创作，仅是还原。lz的观点让人叹服，建议多看看音乐普及书，多听听音乐。
