Ravel 发表于 2018-12-10 17:31:25

顶级音响系统最关键的三大要素(一)Three elements for your high-end system I

本帖最后由 Ravel 于 2019-1-1 03:36 编辑

坐车从A地到B地,做直达车快呢,你选哪种?哪种通常更贵?
开车时手刹忘了松开,会是什么感觉 ?


一辆方向盘有问题,不能100%控制方向的车,是否可能是一辆好车/豪车?

http://www.people.com.cn/mediafile/pic/20161031/28/17533990734437574836.jpg

在目前市面上95%的高级音响系统中,都含有一种设计,能起到多站停靠,手刹和失控方向盘的负面作用。

是什么呢?

在往下看之前,请先注意!
音响是一个劣币驱除良币的畸形市场,
并不是贵的就是好的。

比如这种设计,通常只出现在品牌的顶级旗舰中,
一直被骨灰级发烧友所探寻,被各国各地音响主编们的家中所使用。
但在一般音响店和论坛上,被抵制,甚至被污蔑的。


因为其中涉及太多人的奶酪!商家,用家(即未来的2手商家),或者目前产品的精神股东,不明所以的卫道士,
这些人难免会人在回帖中混淆视听,所以先提个醒!
本帖不仅只对高端烧友的科普贴!


也有针对商家,尤其是高端商家。


http://www.theaudiobeat.com/visits/pics/bw_pic_3.jpg


http://www.groundsound.com/customer/CYL/BW802D_passive_crossover.jpg


导致音响系统整体失真大于5%的音箱,导致音箱失真大于扩大机50倍,CD机1000倍的瓶颈在于:
传统音箱中的被动功率分频器中的电容和电感!

被动分频器,也叫功率分频器。
他不仅消耗扩大机的大量功率,还降低阻尼:即扩大机对扬声器的控制力,
更要命的是,他100%会导致信号的相位失真!

用分配器经典斜率的发明者之一的话说:使用传统的音箱内的被动分频器,唯一的理由是,成本低廉!”。
百度的说法是“是一种无奈之举”!
简单说,带有传统被动分频器的音响系统永远无法接近High-end级别!


下面是自由的百科全书wikipedia的解释,
被动分频/功率分频/传统的音箱内分频器设计:
顾名思义,被动分音器由电阻、电容、电感等被动元件组成。高效能的被动分音器造价很可能比主动分音器来得昂贵,因为能承受高电压、电流的被动元件非常昂贵,常用电容器如:PP电容、铜箔电容、电解电容等;电感器则由铜线缠绕铁芯而成。为了避免扬声器单元被过大的功率损坏,被动分音器可加入保护装置如:保险丝、热敏电阻、灯泡、无熔丝开关。https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Passive_Crossover.svg/300px-Passive_Crossover.svg.png
被动分音器有显著的缺点:
[*]体积庞大、消耗大量的功率。
[*]另外,它们的频率特性受负载阻抗的影响,严重降低了使用上的灵活度。
[*]理想的分音器通常具有等化电路与频率补偿电路的分音器,使其非常难以设计。
[*]分音器领域的专家Siegfried Linkwitz曾表示:唯一使用被动分音器的理由是它们的低价。
[*]它们的特性根据讯号大小而变,且箝制了功率放大器驱动扬声器单元的能力。
[*]假如重播特性是我们的首要考量,使用被动分音器只会浪费更多的设计时间。



主动分频/电子分频/信号分频:顾名思义,主动分音器包含了主动元件。由定义上来看,主动分音器再讯号路径上的位置在于功率放大器之前,处理的讯号等级也是被放大之前的小讯号;相反地,被动分音器则是处理功率放大器与扬声器之间的大讯号。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Active_Crossover.svg/300px-Active_Crossover.svg.png

主动分音器的每个音路都需要独立的功率放大器来驱动扬声器单元,二音路主动分音系统便需要两台功率放大器,一只驱动低音扬声器、一只驱动高音扬声器。这意味着相同音路的主动分音器统,造价较被动分音系统更高昂(不一定,因为1台2*300瓦的立体声,可能比3台2*100的更昂贵)。但撇除价格上的劣势,主动分音器有着下列优点:
[*]频率特性不会受扬声器单元的电气特性所影响。
[*]频率特性可轻易调整,如:分频点、分频斜率、输出增益、滤波器种类(Bessel, Butterworth, etc.),
[*]提升扬声器单元之间的分离度,也就是减少互调失真与过载失真。
[*]功率放大器与扬声器单元之间没有额外的阻隔,保留对音圈最大的驱动能力,减少单元本身动态改变的电气特性对整个系统造成的影响,同时改善系统的暂态响应。
[*]屏除了被动元件造成的功率损失后,对于功率放大器的功率输出要求得以降低,某些情况下能减低至一半以上。如此一来,功率放大器可工作在较低的电平,线性度通常有所提升,在降低成本外亦能增加讯号品质。



如何解读:

1,分频器中的电感,
电感就是中途要停的多个大站点,需要你等待更多的时间!
造成系统阻尼降低,控制力下降,速度降低!

2,分频器中的电感,就是没放下的手刹,
会消耗功放的输出功率和电流!
你耗费巨资的大功率扩大机?
大电感,让电流速度先降速!再功率减半!
单元速度变慢,控制力变弱!

3,而电容就是河流中绕不开的暗礁,是有问题的方向盘,
巨型电容(所谓的优质电容),100%都会导致信号的相位失真,由于是个变量,
所以,你永远不知道他在哪里会突然让信号拐弯!导致失真加剧,危险至极!

http://s9.rr.itc.cn/r/wapChange/20187_20_7/a8p0rs553210932993.jpeg


如果你在CD机多花了上万,好容易降低了0.001%的失真,
如果扩大机多花了3万,才提高了10%-20%的功率,
一个被动分频器,可以让这些,转眼间化为乌有!


结论:
如果你选择主动分频设计,
CD机,可以选择万元内的。
扩大机可以在50瓦和100瓦之内的。


https://n.sinaimg.cn/front/479/w640h639/20181101/UqiS-hnfikve1450552.jpg

还有2个发烧友及其注意,而传统被动分频音箱完全对立的现象,
1,发烧友极其注重避震。但被动分频器那2片布满元器件的线路板,放在音箱内,
随着音箱内变化的气流,闻歌起舞。
2,发烧友对音箱线一掷千金,但分配器内的连线,却通常是是最普通的有色电器接线。
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致商户:
当市场上都是卖用煤的大小燃具的时候,
而你率先卖用电的燃具,是创新性,区别型竞争!


一开始高低端客户会可能不熟悉,但用电是趋势!
更安全,更高效,更健康!这些都很好了解!
就好比被动分频器,有百害而无一益,
其电感,电容,对音质无一不造成巨大的音染和对功放效率的拖沓!

之后,客户一旦发现你的远见卓识,就会佩服你的高瞻远瞩和智慧!
从而对你产生无比的信任,这是最重要的!

这将是一个可持续发展,对你个人信誉和生意,有着无与伦比的帮助!



从成交额角度,
一套模拟电子分频系统,需要1,一对无分频器的音箱,原厂设计的外置电子模拟主动分频器。
一台前级,多台后级:如果是发烧级的3路,3对立体声后级。以此类推。
意味着,销售模拟电子分频系统,可以出售成倍量的扩大机后级。
甚至可以是胆机,石机。
且不会影响CD机,黑胶机等的销售!

相比卖那些传统分频,你们并不吃亏啊!
放心去找些进货吧!2楼我会陆续找一些名单给你们。
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致广大发烧友,
如果学生族,缺少经济实力,可以选择需要转车的火车票,飞机票。

但对于所谓大老板发烧友,和那些认识大老板的朋友,请不要再沉迷于传播传统大音箱的歧途上了,
人生苦短(苦于太短)!回头是岸!应该把有限的生命,花在更多好音乐上,而非是一口被污染的井中换水!
请勿再入伪高保真音箱来拉低整个系统的表现了!

传统的音箱厂商,是为了卖更多产品,他们并不关心最终出来的音乐,
他们从不知道你会选择扩大机,不是吗?


其实,他们很清楚,他们的产品全频段超过5%的失真,
但他们并不在乎,不是吗?
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音源0,001%失真,0,01%-0,03%级别失真的的扩大机和1%-5%级别以内失真音箱的组合,才是高保真的high-end系统。

先评“失(真)”,再拼最“好”(善)的软件版本,然后才有评判,(美)“好听”与否的主观品味。

Ravel 发表于 2018-12-10 17:48:10

本帖最后由 Ravel 于 2019-1-2 06:13 编辑

更新:PS Audio CEO老板PAUL 2018答发烧友问,
说出了关于主动分频的实情,
卖的不好。

消费者喜欢简单,喜欢买来就能接上扩大机播放音乐。
有自己喜欢的扩大机,或者已经卖了扩大机。

但CEO毫不掩饰,原句是:
自己和自己认识的所有音箱设计师,
都想把音箱设计成带有外置的独立分频器的形式!
因为他们知道,主动分频绝对,远远比被动分频要高保真的多!

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电子分频,其实叫主动分频更为确切,

主动分配分模拟主动分频和数码dsp,

无论哪种,都是根据扬声器单元和音箱为本而设计的!单元和箱体为本!三者是一体的!对于用户,不存在使用难度什么的。


个人目前不是太支持数码分频,
因为1,需要强大的软件:编程运算,需要时间,有延迟,且需要电脑等调节。中老年发烧友搞不定。

2,需要强大硬件,数码到模拟,模拟到数码的解码芯片,但普通厂家,不会舍得成本给你上好的芯片。
但知道有高端的专业DBX器材可能只能从数码讯源开始分频,然后只经过一道数码到模拟的波形转换,进入功放。

但大多数是先经过CD/数波的Dac(第一道)后的模拟信号,先转成数码(第二道dac),在经过算法分频,再从数码信号转成模拟波形信号,(第三道转换)。

其中经过的过程太多。不支持。

相反,模拟的电子分频,在cd的模拟信号后,依旧是模拟分频方式处理,然后直接进入扩大机。无需多种转换。

如果是黑胶唱机作为讯号源,更是直接模拟信号,模拟分频,模拟放大。

这可能也是为什么许多朋友的耳朵觉得黑椒胜过CD吧。



Ravel 发表于 2018-12-10 19:26:24

本帖最后由 Ravel 于 2018-12-12 22:56 编辑

楼主说的并不是电子分频技术!

而是特制,模拟电子分频系统!
可能的形似是:1,为单元特别设计的简洁模拟电子分频器+无分频器的被动音箱。
2,前级,模拟分频器,多台后级,被动扬声器音箱。

绝不是之前的DIY电子分频!自己做设计师,无测试的盲听瞎搞!

大家不用电子分频系统,
不是因为太贵的问题,想过吗?

是没有选择!为什么没有选择?
是商家不推,不支持,不卖。

如果商家这样忽悠大烧,让大烧转悠,最后商家失去信用,要么另找人家,或者索性退烧。
最后商家失去客户,还是吃亏倒霉。

不如另辟蹊径,和别的商家不一样,
去找点电子分器的好器材,分档次提供,提供升级服务,
一样可以做生意。何乐而不为呢?


魔法少女 发表于 2018-12-10 20:14:16

你说的技术方面我不清楚
但商家讲究养猪

tw1812 发表于 2018-12-11 01:24:26

Ravel 发表于 2018-12-10 17:48
个人目前不是太支持数码分频,但知道有高端的器材可能只能从数码讯源开始分频,然后只经过一道数码到模拟的 ...

高文貌似是数字进入,精准电子分频,分频后da,最后分频驱动。分频后的各da和功率放大部分直接焊接在各喇叭缸体上,最短的路径。可以通过数字前级调整音量,也可以软体调整音量,或许还有dsp控制处理,这个可以查一下。模拟信号进入后,倒是要先ad转换给数字分频。
数字分频,分频后要进行da转换,无需其它解码器。电子模拟分频,模拟信号进入后直接分频,分频不如数字的精准,但分频后无需数模转换,高档解码器大有用武之地。
理论上显然分频后再各频段分别da转换更极致,和分频驱动一个道理。高文(新款真力jbl等据说也是如此)这种似乎是目前的极致方案。

tw1812 发表于 2018-12-11 01:28:23

tw1812 发表于 2018-12-11 01:24
高文貌似是数字进入,精准电子分频,分频后da,最后分频驱动。分频后的各da和功率放大部分直接焊接在各喇 ...

只是这种东西发展阻力会很大很大,革命性的吧!威胁了现今绝大多数产品和品牌。

tw1812 发表于 2018-12-11 01:31:49

想想那么落后的传统cd,明明那么弱,也坚持了这么多年。不是技术问题,是既得利益的问题。

amex 发表于 2018-12-11 01:52:37

LZ去买个grimm ls1+炮来报告下效果如何
这是你最推崇的一体式dsp电分设计
而且整套方案的所有环节都有较高水平(包括价格:L)

dekiller 发表于 2018-12-11 02:11:46

实情是有最好的喇叭。全静电。电子分音与分音器有同样的毛病,所以早己淘汰。剩余仅有的就是DSP分音。除去精确的分频管理还可以做ROOM ACOUSTIC处理。不过数字处理又发生许多其它问题。最后可以用的只有像GRIMM的系统。几十万在HI-END实际上是便宜了,只需要加上音源就好。准确又好听,不过再不好玩了。老是说这个不是,那样不好。不如去传教。;P

mifeng 发表于 2018-12-11 08:09:08

我觉得楼主想得太多,买的太少。找点电分箱子去听听玩玩吧,会有更全面的认识。

benjune 发表于 2018-12-11 08:15:31

mifeng 发表于 2018-12-11 08:09
我觉得楼主想得太多,买的太少。找点电分箱子去听听玩玩吧,会有更全面的认识。

打赌十块钱他没玩过,净吹牛的

springson 发表于 2018-12-11 17:25:18

商家怎么会推这个,推到最后更没人买了。。。。商家要的是易用,标准化。

这个只可能存在有一定技术支持的,喜欢琢磨的老烧友中。

而且还得对某一个扬声器情有独钟。

也不是钱能解决的。

当然,也有做订制解决方案的商家,比如杨梅头搞的迪瓦雷,那个就是。

另外就是,不是所有的主动分音就一定能搞到位。

Ravel 发表于 2018-12-11 17:43:18

springson 发表于 2018-12-11 17:25
商家怎么会推这个,推到最后更没人买了。。。。商家要的是易用,标准化。

这个只可能存在有一定技术支持 ...

电子分音 哪里不易用了?

和普通系统一眼更,只有一个音量调节啊。

有些还有高中低,三个频段的独立调节。

都是设计师原厂根据喇叭特性设计好的。

不理解,有的说的难上天,需要专业技术。

有的说,太简单,用家没得玩,商家没的卖。

看来需要多加科普!加油!

恰空zzz 发表于 2018-12-11 17:51:58

卖货前炮轰假想敌标准动作。经联合国营销学院炮兵司不完全统计,调查此贴鉴定60分;P

dekiller 发表于 2018-12-11 18:13:43

恰空zzz 发表于 2018-12-11 17:51
卖货前炮轰假想敌标准动作。经联合国营销学院炮兵司不完全统计,调查此贴鉴定60分

电分是几十年前的玩意。已经经过市场检验,抛弃了。如果想要推这个,由他去。一部几百元的MINI DSP就让电分投降。
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