Ravel 发表于 2018-10-3 13:37:11

想不到被功率扩大机的瓦数骗了这么多年

本帖最后由 Ravel 于 2018-10-4 12:52 编辑

自己不动脑子,光听别人胡说,会被别人骗一辈子的!
1,比如8欧下输出瓦数越大,功放驱动能力越强,素质越好!2,8欧下的功率,4欧姆下,必须翻倍,说明是大电流!
最近才发现,被骗了!这些都是谬论!

下图是美国发烧天书的一张功放失真对功率的数据图,(2khz信号下)

https://www.stereophile.com/images/archivesart/383fig8.jpg
输入2khz信号下,8欧和4欧下,功放的失真度从0,1%开始,功率从0,1瓦开始的曲线。(其实1%的失真已经很大了!因为录音室监听器材的要求是在0,03%,差太多了!)无论1khz,2khz,这只是一个音符而已,太偏了。可以看到,8欧姆下,0,1%失真下,功放可以最高达到200瓦。但4欧姆下,却只能达到120瓦左右。
不是要被人笑掉大牙吗?怎么办?取更高的0.3%的失真,150瓦八欧,210瓦,4欧。但标称,100/200瓦。

但其实,大家都看到了,8欧,4欧的功率变化,完全不是线性的。翻倍的!
所以,现在理解了!功放的功率数据,与其说是功率输出能力,更应该说是比较在某一频率上,某一失真下的最大不失真能力!只有这样看,这才能衡量功放的音质。
所以,在失真度的参考标准下,就显得格外重要!0,03%与0,5%下,功放可以差可以60倍!
以后看功率,功率不是驱动能力,是某一点上的失真率!该点上的放大素质!但不代表整个频段的放大素质。
图上的机型,取0,3%为失真率,2khz信号下,8欧姆和4欧姆下,分别100瓦,200瓦。
来问一个问题,你觉得,一台20-20khz,总失真小于0,03%的扩大机,8欧下,80瓦。(1k hz信号下)你觉得,哪台的声音,会比较好听一点呢?



答案在楼下揭晓!






Ravel 发表于 2018-10-3 13:46:46

本帖最后由 Ravel 于 2019-1-2 06:19 编辑

对音响已经入门的朋友想必知道一条科学真理,看性能参数数据,必须看其范围!

扬声器的频率范围,30hz-30khz,如果有这么了不起的素质,需要看失真范围,是+-6dB范围,还是+-3db。
因为任何扬声器,都能发出20-20khz,但问题是,20hz的时候,声压很小,蚊子叫,其线性失真已经飞出天际。

功放也一样,150瓦,300瓦,也需要看失真范围。8090年代,美国规定的失真比例是1%下的功率数据。
所以有些自我要求不高的品牌,就用失真最高下的功率输出来标注,比如丹麦G牌的合并机。

看了下其高级分体后级的数据,1%失真下的功率为175瓦,但一旦降低到了0,5%失真下,输出顿时降到50瓦。
而其合并机,甚至都没有标注出1%以下失真的瓦数,知道为什么吗?难看啊。

由于出身不同,自我要求也不一样,有些高保真功扩大机品牌,取的失真是0.5%甚至更低,
要知道,录音室的器材规定的扩大机失真比例是0.03%下的功率,
其80瓦8欧的合并机,失真比例低至小于0.03%,而且是全频段20-20Khz。
要知道许多美国名牌机器,都无法达到全频段失真都小于0,03%,只能在某些频段达标。

所以,答案是,看功率数字大小的时候,要看条件,阻抗,更要看是失真比例!

当然,扩大机大的真实数据还包括,电流上升速度(低频控制力),消耗功率(真实功率输出),信噪比,电源大小。

以后别像初哥们一样,劈头盖脸就问,“这台功放,多少瓦啊?”

摘自: 如何辨别功放的真正素质

小白 发表于 2018-10-4 11:04:36

这个参考答案不是个广告文吗?音响器材给出技术参数时当然得在频段里挑一个参考点来给数据,否则如何给数据呢?如给一张频谱图,绝大多数人是根本看不懂的。

LV火花 发表于 2018-10-4 11:34:42

从理论入手推广产品,还是比较用心的。
字太多了而且跟图片混一起花眼没细看,内部图还是好好的看了下的,给出的应该是前级部分吧,不是很懂看保险管比运放还多···
这么整确定失真低,或许都是法国仙丹保险贵如黄金吧:lol
另外那个环牛的上盖实在是比较山寨,欧洲机不是最重视细节跟品味么···
这两头镶石头的暴发户玩法,内部空空,在法国高级机里还不多见:lol

Ravel 发表于 2018-10-4 12:55:53

小白 发表于 2018-10-4 11:04
这个参考答案不是个广告文吗?音响器材给出技术参数时当然得在频段里挑一个参考点来给数据,否则如何给数据 ...

博主一针见血。
这也是我最近才明白的道理,只是一个参考点而已,
所以功放的那些功率数据都是浮云,

老烧都用耳朵,其实还真是最保险的。

Ravel 发表于 2018-10-4 13:06:44

本帖最后由 Ravel 于 2019-1-6 18:48 编辑

LV火花 发表于 2018-10-4 11:34
从理论入手推广产品,还是比较用心的。
字太多了而且跟图片混一起花眼没细看,内部图还是好好的看了下的, ...
哈哈哈,不敢苟同,

可能您再仔细看下,会发现其中的很多厉害之处。
据说这机器,信号通路上,没有任何电容。我只听说JOBS/goldmund和德国一台70万的功夫上有此设计。
硬避震:机身的重量,应该大于内部所有零部件。


针对暴发户的玩法是全金,哈哈哈。
之前老师上课时对比过,全金的YSL口红和全黑带金边的香奈儿,
虽然价格接近,但明显后者的品位明显碾压前者,
但在天朝,全金的卖的更好。

关于建筑我也不太了解,但知道一点,
决定一座建筑档次的,是其所用的材料。

还有一点,真正的设计,是做减法。
个人比较喜欢包豪斯的设计。

LV火花 发表于 2018-10-4 18:02:10

Ravel 发表于 2018-10-4 13:06
哈哈哈,有些点不敢苟同,

可能您再仔细看下,会发现其中的很多厉害之处。


或许不大了解的缘故吧···看内部确实比较紧凑大件不是很好,这里的好不是说不够重料,而是从零件外观判断···欧亚各地的零件外观感觉有区别,当然了一家之言有脑放的成份:lol
另一个帖子的胆机就很好看,至少从我拆那么多机器的角度来看是欧洲人的习惯··
原厂机这么做算比较重料用心的了。
你心态不错可以交流一下,不像有的人一做推广稍有不同的声音就说对方不懂。

阳光枫林 发表于 2018-10-4 18:09:07

早就说过了,功放的推力和控制力绝对不能只看功率这一个指标。

jollee 发表于 2018-10-4 22:02:07

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no383-integrated-amplifier-measurements-part-2
https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no383-integrated-amplifier-measurements-part-3

Mark 383文章链接在此。。。大家都是民科。别谈科学了,还是谈听感来得靠谱。




Ravel 发表于 2018-10-4 22:13:15

jollee 发表于 2018-10-4 22:02
https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no383-integrated-amplifier-measurements-part-2
ht ...

哈哈哈,明鉴!;P

小白 发表于 2018-10-5 10:44:33

jollee 发表于 2018-10-4 22:02
https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no383-integrated-amplifier-measurements-part-2
ht ...
其实音响发烧本身就不是一门“科学”,是一门基于实践的爱好而已,或者说出于爱好的实践活动。我们对音响器材所能测量的各项参数,都没法完整地和“听感”“好声”挂钩,这不可能是一门“科学”。科学是摒弃主观判断的。

LV火花 发表于 2018-10-5 12:58:15

马克的东西当然厉害了:lol

eggmud 发表于 2018-10-5 13:10:33

我更关心扬声器的阻抗曲线……

olivinelee 发表于 2018-10-5 16:06:58

攻放的推力是电阻尼系数决定的,提高瞬时最大电流不过载失真,只能多管并联,每个管的电流就可以分担更小的电流放大系数,并的管越多当然功率就更大,所以给人感觉功率大的就推力强也是有一定道理的。但是多管并联难度在于每个管的放大精确同步,这就对电路和功率管的精确配对提出了极高的要求,达不到要求就会解析和推力散乱,低音没层次,没控制力,中高音能量不能集中,穿透力和清晰度不佳,这也是个人diy攻放的短板,元器件没条件精确配对,这需要大量的元器件挑选,成本巨增。

dinupeng 发表于 2018-10-5 16:26:07

是,所以做小功率功放更容易出好声。
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