Rvt42 发表于 2018-5-9 13:39:23

求教DAC bypass/0增益的原理

RT. 研究怎么bypass altair时在官网看到这么一段话
Yes, simply set the volume number at 100 and it will pass the internal volume control completely. This setting make no difference with other manufacutere's so-called 'by-pass' mode which essentially do the same thing: set the volume register inside DAC chip to the maximum.

所以所谓的DAC的0增益/固定电平输出就是让DAC的芯片最大输出?为什么这样最好呢?论坛里找到两个类似的贴子但是没完全明白求教

gebegebe 发表于 2018-5-9 13:43:40

本帖最后由 gebegebe 于 2018-5-9 13:48 编辑

电平就是音量,如果解码的电位器不好,就不要用了,直通用后级的或独立的电位器。所谓的BY PASS就是不走解码的电位器,少一个香炉。

bzy83 发表于 2018-5-9 13:44:46

这种设计一般是在dac后面加了一个衰减电平的装置来调节音量,它并不放大信号,而是把信号衰减到合适的音量。当你调到最大音量也就是100%的时候信号就不经过衰减器,就相当于bypass了

bzy83 发表于 2018-5-9 13:46:31

说白了这种设计就是把一个无源前级集成到解码里面了

gebegebe 发表于 2018-5-9 13:46:34

本帖最后由 gebegebe 于 2018-5-9 13:52 编辑

bzy83 发表于 2018-5-9 13:44
这种设计一般是在dac后面加了一个衰减电平的装置来调节音量,它并不放大信号,而是把信号衰减到合适的音量 ...
打到100%不by pass还是会有干扰的(或者只是听感不同,但还是有区别)。我测试过布鲁克林二代100%模拟前级音量和by pass声音有区别,数字前级没有区别。

bbfat49 发表于 2018-5-9 14:15:30

这其实是一个老问题。我简单说说吧。首先dac调节音量分两种,数字音量,比如altair,和模拟音量,比如上面说的布鲁克林二代(具体是不是模拟我不知道,我没用过,假设是)。
两种音量调整的共同点是都是做衰减——对,不是做增益是做衰减——不过一个衰减在数字阶段一个衰减在模拟阶段。
数字阶段衰减比模拟阶段衰减有两个不好的地方:
1/位宽衰减损失更大——目前大多数dac芯片都是通过提升位宽再衰减的方式,尽量减小这方面的劣势;
2/信噪比损失大——数字音量仅对数字信号进行衰减,对伴随的噪音不衰减,模拟音量是一起衰减,假设信号是100,噪音是10,都衰减到10,数字衰减信号是10噪音还是10,模拟衰减信号是10,噪音是1。
所以,一般不建议使用数字音量,而使用数字音量最大时候等于对信号不做任何处理,所以altair音量100=直通。
模拟衰减严格区分也是可以分几种的,就算电位器也分碳膜/电阻/继电器等等。这个其实100音量是否等于bypass是要看设计的。有的产品音量100会跳过模拟衰减组件,这个时候100=直通;有的100还是会经过模拟衰减组件(虽然不做衰减,但是信号会从这个组件走过),这个时候100就不等于直通,楼上说100前级音量和bypass有声音区别,我觉得就是声音经过了组件的原因吧。

再多说一句,模拟衰减组件从几元到几千元都有。排除顶级产品,一般来说,最常见的是碳膜,碳膜有自己的先天缺陷,比如两端的性能较差,所以好一些的厂家会排除两端,让元件工作在中间区域。这个可以举很多例子,懒得细说了。
然后就是电阻,利用精密电阻来做,大多数无源前级会这么做吧?成品dact的音量控制器也是这种,这个的缺点是一般都不支持遥控,反正我见识少,没见过;
最后一种是利用继电器组成电阻网络。这个里面又分两种,按照工作时候是否需要供电分为有源和无源。比如我用的auralic的vega g2音量控制就是继电器组成的无源r2r网络衰减。通过设计和严格选材可以做到很不错的效果同时支持遥控,就我个人使用经验看,起码vega g2的音量衰减我没听出来什么损失或者不对的地方。

其他还有一些不常见的,比如vermeer two啊,simaudio家旗舰line的音量控制啊,那些就没必要细说了。

gebegebe 发表于 2018-5-9 15:44:50

本帖最后由 gebegebe 于 2018-5-9 15:46 编辑

bbfat49 发表于 2018-5-9 14:15
这其实是一个老问题。我简单说说吧。首先dac调节音量分两种,数字音量,比如altair,和模拟音量,比如上面 ...
写的不错,有一点说错了,模拟电位器本身也是有底噪的,衰减电平的时候本身的底噪不会同比例降低,和数字音量的原理是一样的,除非它的本底噪声好于DAC的底噪,那样才能可以获得一个同比区间。具体可以看此贴的测试图

http://www.headphoneclub.com/thread-696585-1-1.html

布鲁克林带双前级,数字和模拟各一个,做测试挺方便的。

bbfat49 发表于 2018-5-9 16:17:38

gebegebe 发表于 2018-5-9 15:44
写的不错,有一点说错了,模拟电位器本身也是有底噪的,衰减电平的时候本身的底噪不会同比例降低,和数字 ...

我表述的不够清楚。是说对信号和伴随信号的噪音,比如电气噪音。理论状态下,没加入模拟音量控制器自身特性。

gebegebe 发表于 2018-5-9 16:23:37

本帖最后由 gebegebe 于 2018-5-9 16:25 编辑

bbfat49 发表于 2018-5-9 16:17
我表述的不够清楚。是说对信号和伴随信号的噪音,比如电气噪音。理论状态下,没加入模拟音量控制器自身特 ...
所以2不是很好的理由,很多高级DAC的数字前级THD+N要比一般的模拟前级好,但赶不上做到极致的电位器。

Rvt42 发表于 2018-5-9 22:49:32

bbfat49 发表于 2018-5-9 14:15
这其实是一个老问题。我简单说说吧。首先dac调节音量分两种,数字音量,比如altair,和模拟音量,比如上面 ...

感谢!

amex 发表于 2018-5-10 00:11:32

altair(包括所有长得像vega一代的机器)是纯数字音量
最大就是不衰减,不衰减当然就是bypass……
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