耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4892|回复: 13

理解音乐

[复制链接]

39

主题

609

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2018-2-4
发表于 2018-4-15 12:51:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 Vintage 于 2018-4-15 13:05 编辑

理解的前提是包容。罗森塔尔(Moriz Rosenthal)对其他钢琴家通常会说些吹毛求疵的话,那是因为他的钢琴老师是肖邦的学生Karol Mikuli以及大师李斯特,他的哲学老师是著名的哲学家齐默尔曼、布伦塔诺,他的美学老师是汉斯利克。他所受的教育是当时全欧洲最顶尖的,自然对有些人不入法眼。但就是他评论过“不会弹琴”都施纳贝尔,后来也成长为一代巨擘。现在人们理解音乐的标准仅仅在于“完成度高”,这在钢琴家看来是幼稚的,像施纳贝尔、费舍尔老一辈的大师,对此不屑一顾。最关键的还是“音乐形象”,对音乐完整的理解,就像涅高兹教学法最核心的部分所强调的一样。对于音乐的理解需要走到音乐之中,而不是看一个精美的瓷瓶。米开朗杰利除了“完成度高”之外,最关键的还在于他能在演奏过程中给出完整的“音乐形象”。在所有人都能出色地演奏格里格抒情小品《蝴蝶》(Op.43 No.1)的情况下,也尚无人能够出作曲家本人之右,虽然只有一分多钟,却真的有一只蝴蝶翩翩而来。吉列尔斯、里赫特都未能做到这一点。这就是“音乐形象”。小品的形象容易把握,大型作品就比较难。然而有的虽然篇幅小,但是形象却很广,比如肖邦的《船歌》、《波罗乃兹幻想曲》等,把握起来也很难。从不同的作品的不同演绎去看待钢琴家,人们的包容性就会越来越大,从热捧一位钢琴家再去看其他钢琴家,就会陷入狭隘,理解的大门也不易敞开。除非人们都像罗森塔尔那样,那也无可厚非。记得霍夫曼的手指非常短小,他不得不向钢琴厂家订做琴键比较窄的适合自己手指的钢琴,但谁又能指摘他的《钢琴演奏》一书不是完美的教科书范本?而他的钢琴艺术不是一流的呢?所罗门、涅高兹这些患有手疾的钢琴家,也丝毫不影响人们对他们所塑造的“音乐形象”的理解,有时或者还会抱有同情。涅高兹特别羡慕德国管风琴家施瓦泽,不是羡慕他弹琴,而是羡慕他作为一名医生、哲学家、人道主义者。这才是人们在键盘上追求的共同的东西:治愈、理解与人性。

QQ图片20180415130133.png
回复

使用道具 举报

1

主题

49

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2017-9-27
发表于 2018-4-16 08:53:15 | 显示全部楼层
请教V大,个人粗见,以上,是不是就涉及到一个音乐家或者钢琴演奏家或者别的演奏家的一个音乐理念的问题?而这个似乎又要高于他本人的音乐“完成度”这一点?
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

609

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2018-2-4
 楼主| 发表于 2018-4-16 13:09:07 | 显示全部楼层
小狗哼哼 发表于 2018-4-16 08:53
请教V大,个人粗见,以上,是不是就涉及到一个音乐家或者钢琴演奏家或者别的演奏家的一个音乐理念的问题? ...

我觉得是。因为古典是比较严格的形式化作品,但又是从有限的形式衍生出无限丰富性的东西,所以和演奏家的心智水平有很大关系,就像数学家与数学教师的差别,换作音乐上的称谓,就是musician与player。也像是看书,字儿大家都认识,能讲出其中味道的人就少。所以毋宁跟大音乐家学习一些品味上的东西,比较有益。
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

609

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2018-2-4
 楼主| 发表于 2018-4-16 13:28:51 | 显示全部楼层
还有一个有趣的现象,或者说事实,即每一位演奏家、指挥家都有他擅长演奏的作曲家,或者一位,或者几位,几乎全在行的人那就是天才。里赫特的可贵之处在于他全面掌握了所有音乐家的音乐形象(只要在他选择演奏的范围内),所以他能留下数量巨大的音乐文献,这是任何钢琴家都未能做到的,也是爱乐者对他觉得难以下手的原因,同时他也挖掘了非常多的并不被人们经常演奏和听到的作品,比如海顿的多首奏鸣曲,恰如珠玉一般。当然即使人们认为他并不在行的作曲家,例如肖邦,他也能给出与众不同的形象塑造,里赫特的肖邦具有比较宽广的形象特征,所以就不像人们耳熟能详的小家碧玉、绮丽朦胧的肖邦。舒曼说:如果莫扎特还活着,他也一定像肖邦那样作曲。反言之,肖邦的创作是极为“古典的”,而非“浪漫的”。里赫特在这种线条的作用下勾勒肖邦,所以有些不入大众法耳。他弹莫扎特也一样。他自己也说过把握不准莫扎特的线条,但是听一听Phillips的录音,或者他在晚年与诸多年轻人合作的莫扎特室内乐、双钢琴作品等,也同样是莫扎特文献中一等一的。当然,聆听演奏家、指挥家最拿手的作品,是最具享受的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

609

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2018-2-4
 楼主| 发表于 2018-4-16 13:55:41 | 显示全部楼层
里赫特晚年与莱昂斯卡娅合作格里格改编的莫扎特,以及与卡岗在普希金艺术博物馆的演出。这一场的K.378可称得上是最高标准的莫小奏之一了,预示着卡岗即将可能赶上或者超过自己的老师奥伊斯特拉赫,可叹不久之后他就去世了。里赫特没有一名学生,而且他自己也放弃带学生,但是他晚年高强度地与年轻人合作室内乐,用这种一同工作、一同创造的方式,把自己理解的音乐形象传给了他们。
QQ图片20180416135036.png
回复 支持 反对

使用道具 举报

124

主题

2839

帖子

36

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
36
注册时间
2011-11-17
发表于 2018-4-17 20:29:37 | 显示全部楼层
Vintage 发表于 2018-4-16 13:55
里赫特晚年与莱昂斯卡娅合作格里格改编的莫扎特,以及与卡岗在普希金艺术博物馆的演出。这一场的K.378可称 ...

谢谢楼主的分享!学习了,长知识了。

希望楼主继续。谢谢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

46

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2017-11-29
发表于 2018-4-20 10:33:06 | 显示全部楼层
涨知识
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2018-4-20 14:40:55 来自手机 | 显示全部楼层
里赫特相对的软肋是莫扎特。他的莫扎特独奏作品演绎至少没有什么太出彩,有时还略感沉重,稍微有点Mannered。很多顶级的莫扎特演绎者表现出纯净天真的莫扎特,而里赫特给人感觉有点“想得太多”。

点评

赞同 x 10086  发表于 2018-4-20 15:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

609

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2018-2-4
 楼主| 发表于 2018-4-20 17:04:34 | 显示全部楼层
小白 发表于 2018-4-20 14:40
里赫特相对的软肋是莫扎特。他的莫扎特独奏作品演绎至少没有什么太出彩,有时还略感沉重,稍微有点Mannered ...

赞同。不过处理K.475、K.457这类作品,还有第20号协奏曲,反而就成了优势。
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

609

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2018-2-4
 楼主| 发表于 2018-4-20 17:39:51 | 显示全部楼层
其实有一张巴夏伊指挥NHK交响乐团与里赫特在日本东京演奏的莫扎特第22、27协奏曲也是纯净天真的。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2018-4-21 10:53:21 来自手机 | 显示全部楼层
里赫特当然也有好的莫扎特演绎。他和布里顿合作的莫扎特钢协我也觉得很好。不过要挑剔的话也只能挑剔下他的莫扎特了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

91

主题

5247

帖子

90

积分

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
90
注册时间
2012-11-13
发表于 2018-4-21 10:57:41 | 显示全部楼层
同样的时期老李弹海顿就不会想入非非, 可能他真觉得莫扎特有什么
回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

609

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2018-2-4
 楼主| 发表于 2018-4-21 11:20:06 | 显示全部楼层
小白 发表于 2018-4-21 10:53
里赫特当然也有好的莫扎特演绎。他和布里顿合作的莫扎特钢协我也觉得很好。不过要挑剔的话也只能挑剔下他的 ...

与他合作莫钢协的指挥家有巴夏伊、布列顿、康德拉辛、穆蒂、奥曼迪、马泽尔等,感觉最清透的还是巴夏伊。不可否认,里赫特超喜欢布列顿,脾气相投。不过昨天才听过他们四手联弹的莫扎特、舒伯特,差距有点大,每次都不禁让人怀疑他为什么喜欢布列顿。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-24 18:56 , Processed in 0.109568 second(s), 40 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表