夜玫瑰falling
发表于 2017-10-12 11:24:52
听音报告前讲几句对LS3/5A的印象。
我眼中的35A其实从来不是一种完美、全面的声音。
它代表的更多是一种带着年代与回忆烙印的声音;而后经过岁月、爱乐者、市场等等的综合作用,又演化为一种特别的人文情怀。喜爱它的朋友会随着时间推移更加懂得它、善待它;不喜欢这种类型的在当今环境选一对适合自己的好箱也毫无难度。
朋友聊天时谈到35A,经常会问我一些问题:35A能达到某某(声音比较现代)音箱几成水平?又或:偶有人说35A推好了能达到或超过一直现代音箱甚至落地音箱的水平,有可能吗?包括前两天一个怀旧机友群里还有朋友在问这样的问题。
我跟他们讲了两点:1、35A表现好不好,首先在于你是否认同、喜欢它这个声音类型,尤其是它包含的年代人文味道;2、35A从来不是一对与其他主系统音箱相冲突的音箱,它只会是更好的一个互补、一个音乐与生活的调剂。过时简拙,而又古朴雅润。妥协包容,而又知足常乐。
生活又何尝不是如此呢。
鉴于此,这类箱子本来拿来安心听音乐就好了的,没多大必要大张旗鼓的摆出来评测对比。这个文章的目的,也仅作为自己音响音乐历程一个笔记,同时与大家交流、给有需要的朋友参考的角度随手写写;大家权当消闲,随意看看就好。
夜玫瑰falling
发表于 2017-10-12 11:33:57
大家也看到了,这对箱子是BestVox公司(中文名“本色”)的LS3/5A。我选的是15欧版本。
“丑媳妇”终需见家翁,上架,开声。
这次声音只是新箱未煲透时的初步粗听,不能代表最终表现,大家先凑合看看。本楼层之后,我也会随煲箱过程逐步更新听感。
器材。
6P3P、845都会分别推来试试;毕竟使用小功率单端胆机的朋友也不少,希望能有所参考。
http://bbs.hifi168.com/bbs/images/attachicons/attachimg.gif
软件。
刚开声没大规模的播放,古典、流行随手拿了几张。
古典如下图:
DG公司2010年德累斯顿歌剧院跨年音乐会现录音,泰勒曼指挥德累斯顿国家管弦乐团与歌剧院合唱团
菲利浦公司的序曲小合集,马里纳指挥圣马丁、伦敦、爱乐等几大乐团
还有其他随手拿的三两张,不一一列出。
流行乐有夏韶声<<谙2>>、蔡琴<<老歌>>、许美静<<静听精彩13首>>等。一时也懒得拍照。
先随手接上中间这台在听已热好机的6P3P,看看6瓦不到的功率能将传说中更为难推的15欧版本推成怎么个狼狈样。
稍后顺手开了845,边听边热机。
在这个基本没有老婆压力睡厅风险价格下,已经做好即使声音不好、买个精致外形摆拍装情怀也无所谓的准备了,因此对声音是没有什么期望的。开声时也就没怎么装模作样的太认真去听,只是不紧不慢的一边收拾东西一边听。
没想一开声,反倒意外了一把--咦......总体听着蛮舒服的嘛。声音虽有点新紧,但完全没有以前听过的多数仿品那种“四不像”怪声啊。于是收拾好手头东西,坐下安心的听一听。
另一个意外是,这对15欧的小东西,居然比MC15还要好推一点点。
这台小胆之下,流行乐男、女声均能表现得较为醇厚、温暖;古典作品弦乐温婉而带点秀丽;德累斯顿现场音乐会开场观众的掌声,音场的打开都还可以,没有“小马拉大车”那种狼狈相。
虽然6P3P仍然推不满,但听多数流行,只要不是太变态的电子乐、摇滚;一些小编制的古典作品,弦乐、重奏之类,不钻牛角尖的话,也可安心聆听了。从这种听音需求来看,一定素质的小功率单端胆机,也能将这对35A推出一定效果,安心听音乐是完全可以的。这或者算是喜爱小功率胆机烧友的一个好消息了。
当然前提是你小胆机要有“一定素质”。设计制作尤其声音调校要有一定水平。我这台小胆虽不是什么进口名牌贵价货,但推动比它更难推一点的MC15时,来听过的朋友(包括从事乐团、乐器工作的乐友和一些P3各代产品或雨后、丹拿其他难推产品的老用家),都觉得比较满意。基本都会说“很意外”。
不过无论如何,这类几瓦的小胆机是不太可能将这对35A或MC15推得满的;播点流行、人声、弦乐小编制听着舒服就觉得小功率可以玩转这对小玩具,过于乐观了。上述唱片中,<<谙2>>低音吉他变态电子低频;序曲合集里大型铜管、乐队大动态出来时,就捉襟见袖、勉为其难了。
夜玫瑰falling
发表于 2017-10-12 11:36:35
6P3P不尽兴是吧。
小意思。845出场。
大胆机一出,场面马上改观了。
无论变态低音电吉他,还是序曲合集里各种铜管、大鼓,又或乐团齐奏时之宏大动态,现场音乐会中剧场空间感、舞台与观众各种弱音细节,都基本表现了出来。
但话说回来。无论这对35A、刚才提到的MC15,还是原版35A、P3系列等等,始终只是一对小尺寸、密闭、且调音上带有一定音染的鞋盒小箱;声音表现上,严格来说并不是太全面的箱子。因此上述评价只是相对而言,并没有将这类较有偏重的小箱吹上天的意思。
不过我觉得,那些喜欢这种类型,能安心聆听这份味道、感受这份情怀的乐友们,会懂得如何去妥协与区分的。
夜玫瑰falling
发表于 2017-10-12 11:39:11
本帖最后由 夜玫瑰falling 于 2017-10-12 12:05 编辑
OK。
节选着听了十来八张不同类型唱片,也装模作样的讲了一大堆看不出来好坏的话后,是时候稍深入讲讲对这个箱子的看法了。否则怎么能显得自己好像狠有水平嘀样子呢,嘿嘿。
到货开声当天发了朋友圈之后,几个群里,线上线下朋友问的问题中,其中一个相同得我没脾气:“这箱子能达到原版的几成表现?”以后好了,写完此层后不用一一回复,直接让他们来这里看行了。
首先,这些同仁可以稍为放心了:这对箱子虽然我听着几处修饰或处理,但中频的表现,总体声底能有较为接近原版的味道。总体声音也不偏不怪,比较中正。在目前仿品林立、声音表现参差不齐的市场中,尤其以这个价格来看,算为难得。
其次,不刚说有几处修饰处理嘛,,,
哈哈! 注意,这个“其次”--看好了,硬货来了:
1、中高频方面,流行、人声有一定修饰,中高频泛音似乎“激励”多了一点点出来。这个处理,对于流行人声而言听起来会多一些“磁性”,显得活跃俏丽一些;对于古典乐,上面不是提到有一点“秀丽”吗,会令乐团中高频音色纤细、秀丽一些。例如交响乐的小提琴声部,会稍显秀美、纤丽一些;木管乐器的腔音,会显得细节稍清晰(但同时又单薄)一点;三角铁的泛音会突出、飘逸一些(也稍显刻意、生硬一些)。对于中高频表现敏感的诸如定位、音场、细节等音响性听感效果,都有一种既稍稍偏离原版,音响性又比原版好一点的感觉。至于好与不好,还要看各人的喜好的。
这个处理,对于我而言是相对于原版平衡度上的一个小差别,以及相对于真实声音的一种修饰;希望随着箱子的煲开,平衡度能越来越好。而对于多数烧友来说,这个表现可能反而会是比较容易抓住耳朵、听感上更为讨喜的效果。
2、中低频方面,一些频段,几百Hz左右,箱声会相对明显。这个表现或者也可以理解为35A这种类型的特色吧--我听过的原版箱子都是有着相对现代箱子更为明显的箱声的。但对我而言,若控制得更好一些,让这对小鞋盒在消化这部分能量时能稍微清晰、从容那么一点点,我觉得会更好。
前面开箱中有提到,中低频单元规格与原版有些区别,也讲到P3及MC15要好推一点点;这个中低单元的皮边顺性也似乎是比原版3/5A或P3、MC15等做得松软一点,不知是否因此而好推动一些。而这个中频声音的处理(不单指皮边,而是包括中低频单元、分频器、箱体等整个调音处理),令速度稍为拖了拖,牺牲一点䂃态与清晰度;好处是能令声音厚暖一点,听感上更有韵味一些。
这些处理,与其简单的评判好与不好,不如说是否符合你的口味来得实在些。其实厂商处理得并不算过分的,只是我一不小心,自以为是的听出来设计者在这几个地方动了一点“小心思”而已。另外任何厂商、产品,都取决他们于理想与现实之间的平衡。
看理念。看取舍。
以目前的声音表现而言,这对箱起码是对得起价格的。与MC15一样,是一对用心做出来的,性价比较高的良心产品。
毕竟箱子还未煲透,以后随煲箱过程有何改善,还需边用边听之。虽然通过这几天24小时的煲箱,及几晚的聆听,我基本了解了这对箱子,能大概预测稳定后的表现,不过基于这类英系密闭小鞋盒的极端慢热特性,还是期望有所惊喜。
最后提一提,其实在多数烧友听来,上述处理应该并不会那么明细化、条理化的,更多的可能会不知不觉的表现在感性的音乐听感上了。只有我这种的“伪烧友”、发烧友之中的异类,才会那么较真的JJYY一大堆。
在听音乐时,我是喜欢信手随心,妥协包容器材不足、安心聆听音乐内容的,一台数播也能听得放松感动、用一台手机里的MP3也能与那些老团朋友或古典乐友们将乐理乐器、音乐变化讨论得畅快淋俐。但在评测器材时,就会去较真一些、严谨一些,希望能给有需要的朋友一点参考。
而更多的是期望当中诸多主观、谬误能得到大家的批评、指正,引领我于音响、音乐及生活的再深入。
先扯到这吧。日后随煲箱或聆听过程,再随笔写一写。
-----------------------------
注:经向35A前辈请教,修正了原文关于皮边宽度的描述。正确的说法是:早期乐爵士早期15欧的版本,皮边本来就是比较宽大圆鼓的;而后期11欧则变得要窄而扁平一些--10月12号
姜你军
发表于 2017-10-12 14:20:41
楼主费心了,比较关心,单拿一对儿当卧室用的二奶专门人声箱的话,这个箱子的水准怎么样,有没有必要一定上p3?人声,简单流行乐方面,和p3能不能拉开很大的差距?
夜玫瑰falling
发表于 2017-10-12 14:48:47
本帖最后由 夜玫瑰falling 于 2017-10-12 14:52 编辑
姜你军 发表于 2017-10-12 14:20
楼主费心了,比较关心,单拿一对儿当卧室用的二奶专门人声箱的话,这个箱子的水准怎么样,有没有必要一定上 ...
前面也提过,这对35A与MC15只是“远房表兄弟”,虽然有颇多相似,但毕竟不是同一类型--现在这对本色35A原型是乐爵士15欧LS35A,MC15原型则是雨后初晴P3ESR。而LS35A与P3本身分好几个版本。因此如果要对比,将它与其他35A比较会现合适一些。
如果抛开价格及上述类型这些因素直接跟P3ESR(注意是ESR,不是ES2)对比,那么P3ESR的低频会稍为宽松一点点,而高频稍暗一些,也比本色35A要难推好一些。目前听来本色35A平衡度上要比原版35A或P3稍差点点,但差距不算太大。煲开后估计会有一定改善。而高频延伸方面本色似乎要好一点。总体而言本色稍有差距,但不大,算各有特色。
如果加入价格因素,本色性价比就高很多了。除非你有原厂情结,否则不如买MC15。
姜你军
发表于 2017-10-12 15:14:25
夜玫瑰falling 发表于 2017-10-12 14:48
前面也提过,这对35A与MC15只是“远房表兄弟”,虽然有颇多相似,但毕竟不是同一类型--现在这对本色35A ...
高低频什么的这些都不太在乎,就是想到时候在卧室里放个小胆机,小书架,睡觉之前听听,流行,爵士女声,人声够毒就行,之前在朋友家听过雨后p3,感觉确实特别的毒,不知道这个仿的35a能不能达标?
夜玫瑰falling
发表于 2017-10-12 15:45:04
姜你军 发表于 2017-10-12 15:14
高低频什么的这些都不太在乎,就是想到时候在卧室里放个小胆机,小书架,睡觉之前听听,流行,爵士女声, ...
帖子有说了,这些音乐没有问题。要注意的是你功放的素质。
姜你军
发表于 2017-10-12 15:56:02
夜玫瑰falling 发表于 2017-10-12 15:45
帖子有说了,这些音乐没有问题。要注意的是你功放的素质。
因为之前听的仿机耳放大底和原机比不差在素质上,都是差在那一股韵味儿上。之前隔壁几个论坛都有过,鞋盒箱的仿品的评测,这种帖子一般争议都特别大,很多原机的持有者都认为,国内的仿造者是没有办法把原机的神韵给仿造出来的。看兄的贴子的意思是,此机在韵味儿上的仿制绝不差,实在是很让人心动啊
夜玫瑰falling
发表于 2017-10-12 19:28:56
姜你军 发表于 2017-10-12 15:56
因为之前听的仿机耳放大底和原机比不差在素质上,都是差在那一股韵味儿上。之前隔壁几个论坛都有过,鞋盒 ...
我是不认同你会将素质与韵味分成两个事情的。素质不行,怎么能出来韵味呢?况且这里针对35A而讲的功放,它的素质当然首先就要推出箱子的韵味了。
市面上的仿品,无认仿35A还P3,做出水平的的确极少。
其实如果说仿品100%或者非常非常接近原版,都是不实际的。就算原版本身也有多种版本,每个版本从单元的改动到元件的变更都有变化,声音都有所不同;就算同一批次的产品里外完全相同,由于使用过程的不同、使用及保存环境的差异,都不可能声音完全一样。
具体到不同厂家、不同批次与年代就是各有长短了,毕竟各厂理念各不相同、百家争鸣。
而仿品同样也受到成本、技术、厂商理念的影响,在声音不偏不怪情况下,哪种才是好,就要看你的喜好了。
jupiterzhao
发表于 2017-10-12 21:46:23
本色11欧用家帮顶一下
请问mc15跟本色相比较, 结项定位 脱箱感方面 那个胜出一些?
夜玫瑰falling
发表于 2017-10-13 08:27:01
jupiterzhao 发表于 2017-10-12 21:46
本色11欧用家帮顶一下
请问mc15跟本色相比较, 结项定位 脱箱感方面 那个胜出一些?
单论音场、分离度,本色相对好点。平衡度上则本色待煲开后观察。
夜玫瑰falling
发表于 2017-10-13 11:28:53
24小时煲机利器。
亮相一下这些幕后工作者,功不可没的。
这台马兰士小石机麻雀虽小五脏俱全,有LP、CD、卡带与收音输入。十年前小孩出生影音室闲置沦为杂物房时,用它在卧室推另一对4寸小鞋盒,听点电台、黑胶的。几年之后小孩长大了些,不再热衷于戳喇叭、扳胆管、发烧碟玩飞碟后,影音室重启,这套小器材也就闲置了。
托这对小箱的福,这台小机子及线材重见天日,继续发光发热了。
那台DISCMAN是索尼早期的机子,声音不错的。有收音功能,且有LINE OUT,输出到前级听点电台,挺休闲的。有时周末我会接上,听听广东音乐台的古典音乐节目。
偶尔晚上懒得切换器材,就着电台里的一把和缓人声,静静流泻而来的音乐,冲点茶喝喝就算了。
夜玫瑰falling
发表于 2017-10-13 14:43:06
jupiterzhao 发表于 2017-10-12 21:46
本色11欧用家帮顶一下
请问mc15跟本色相比较, 结项定位 脱箱感方面 那个胜出一些?
另外说到11欧,原来也是奔这个版本去的--毕竟3千1不到的价格太没后宫压力了。后与厂商沟通得知15欧更为接近正统声音一些,就买了后者。不过也只是多几百元,差价直接无视。
11欧据说声音相对现代一些,估计更为适合年轻一点的烧友。具体我没听过,期待你的听音分享。
jupiterzhao
发表于 2017-10-14 16:24:05
夜玫瑰falling 发表于 2017-10-13 14:43
另外说到11欧,原来也是奔这个版本去的--毕竟3千1不到的价格太没后宫压力了。后与厂商沟通得知15欧更为接 ...
11欧我最满意的就是声场的定位. 中频对我来说够浓的了, 听爵士人声很满意
非要说缺点就是高频部分偶尔有些干涩(也可能是音源的问题)
我是用欧博m99plus推的
也有试过8w的单端,感觉明显推不动
也试过大功率的麦景图和高文效果不好感觉过推了
所以我觉得本色这箱子功率不能太小也不能太大, 推挽的胆机最合适
没有对比过15欧,不过听说15欧要更加阴郁一些