关于贝多芬的“抄袭”翻出自己一篇旧文
音乐小谈：贝多芬“抄袭”莫扎特的两例 (2012-04-05 10:06:52)[编辑][删除]http://simg.sinajs.cn/blog7style/images/common/sg_trans.gif转载▼标签： 莫扎特 贝多芬 文化分类： 音乐及唱片
贝多芬和莫扎特作为西方古典音乐发展史上的一前一后接踵的两大巨人，他们的作品之间有着微妙的相似、甚至相同关系，这里举两个有名的例子。 贝多芬的第三“英雄交响曲”大家一定很熟悉。但多少人知道，关于它开始的那个著名旋律：多 - 米 - 多 - 索 - 多米索 - 多 - 西 - 拉，存在一个“疑团”。
这个疑团就是，这个流畅而自然的旋律，竟然和莫扎特少年时创作的一部歌剧的序曲的主旋律几乎完全相同。这部歌剧名字叫Bastien und Bastienne，是莫扎特最早的歌剧之一，作品号K50，写于他12岁时。换言之，莫扎特写这部歌剧的序曲时，贝多芬还没有出生。所以，为什么贝多芬“英雄交响曲”的第一乐章主旋律和它雷同，就成了一个疑团。
有几个可能的解释：
1、贝多芬就是抄袭莫扎特的。他可能听过莫扎特的这部歌剧，喜欢这个旋律，就把它用到了自己的交响曲里。这其实不算啥，因为“英雄交响曲”的价值和伟大不是取决于这个旋律的，不因这个旋律而伟大。
2、贝多芬根本没有听过莫扎特的这部歌剧，旋律相同纯属巧合。这也并非不可能。这个旋律不是很“古怪”，而是一个非常自然的进行方式，是在一个常见和弦的几个音之间来回游走构成的，所以有可能是两位作曲大师分别想出了这个旋律，一切源于巧合。
3、莫扎特和贝多芬两人写出了一支相同的旋律，是因为这是一支来源更老的旋律，可能是一首民歌之类。这个可能也是存在的，但具体来源已经湮没在历史之中了。 第二个例子是，贝多芬著名的第8钢琴奏鸣曲“悲怆”（作品13），和莫扎特第14钢琴奏鸣曲（K.457）之间也存在明显的相似关系。两部作品不仅调性相同、三个乐章的性格相近，而且在旋律上也有高度相似的地方。特别是莫扎特奏鸣曲第2乐章慢乐章中的“多- 西- 米”旋律，正是构成贝多芬“悲怆”慢乐章如歌柔板旋律的基础。 在这个例子里，我们几乎可以肯定，贝多芬听过莫扎特的这首钢琴奏鸣曲，而且在创作自己的作品时，是受到了莫扎特作品的启示，或者是在向前辈大师致敬。并不是偶然的巧合。
本帖最后由 小白 于 2017-10-3 16:21 编辑
补充说明一点，音乐的魅力、作曲家的功力，并非体现在一个旋律。贝多芬、勃拉姆斯，这个德奥系的传承，都不是善于写那种美丽的旋律，而是让音乐动机发展的能力、音乐结构的构造能力、和声的营造能力。这是西方古典音乐的根本。旋律不是，旋律的重要性甚至可以说是很低的（和其他要素比）。舒伯特比贝多芬和勃拉姆斯都更善于写美丽的旋律，但是他发展音乐的能力就不及贝勃。
所以借用或“抄袭”一个旋律、一个动机，根本不算什么。举个例子很多作曲家喜欢写“XX主题的变奏曲”。这个XX主题一般都是别人的曲调，拿来作为一个基础，来构写自己的变奏曲，表现自己的作曲功夫。这也确实是很见功力的地方。
我们注意一下，在我前面提及的两个例子里，贝多芬的英雄交响曲和悲怆钢琴奏鸣曲，比起其莫扎特的原作来，都是更著名和高明的作品。因此，哪怕贝多芬就是存心抄了莫扎特，又如何呢？？莫扎特还是写不出“英雄”那样的交响曲，只有贝多芬能写。
借鉴一下，反而青出于蓝而胜于蓝 赞小白版主，说出自己的看法，古典爱好者共同讨论，这才是好的交流态度。
个人觉得，任何一个艺术家的创作借鉴前人的作品或是其他艺术载体都是很正常的，这也应该就是所谓创作灵感的来源之一。 赞同白版的观点，这本来是大家讨论和分享音乐的版块，不要搞得这么乌烟瘴气，我封掉的那位，纯粹是个喷子而已，根本不是在讨论音乐，其实我看到上个讨论俄罗斯音乐家那个帖子就有点受不了了，没想到半夜又来了波无脑喷。
音乐作为一门艺术是有传承的，大多艺术都是如此，要是按照某人观点，四大名著大多属于抄袭民间艺人…… 赞同白版！还有许多是取材于民间音乐元素的，也不能说是“抄袭”民间音乐。 哈哈哈哈哈
我现在在只想笑
那位g..的朋友被封号 就算是抄袭山寨模仿
但是大师有突破
想想国内这些师傅 抄了多少年 仿了多少机器 山寨了多少设备 又哪个有提高突破的
还性价比高 秒天秒低的
跑题了不好意思 说起抄袭，最著名的例子还有勃拉姆斯第一交响曲抄贝多芬的欢乐颂主题。当然这个我们都是知道是“致敬”的意思。其实这个话题还是挺有意思的，大家可以聊聊哪些作品具有相似的旋律。故意“引用”的就不算了。 本帖最后由 Cantellii 于 2017-10-4 11:41 编辑
马勒第5交开头和门德尔松无词歌第五集第三首“葬礼进行曲”一样... 本帖最后由 清风徐来 于 2017-10-5 21:30 编辑
这不叫抄袭，这叫承前启后、继往开来。。。
如果这都叫抄袭，那么天下行书，无不抄袭王羲之、文征明；再说，巴赫对音乐的主要贡献在于和声、对位、赋格；贝多芬、莫扎特、勃拉姆斯、布鲁克纳、马勒，哪个人不用和声、对位和赋格？难道他们都抄袭巴赫？{:1_108:}{:1_108:}
清风徐来 发表于 2017-10-4 21:55
这不叫抄袭，这叫承前启后、继往开来。。。
如果这都叫抄袭，那么天下书法家，无不抄袭王羲之，{ ...
和声、对位、赋格是巴赫对音乐的主要贡献，莫扎特、贝多芬、勃拉姆斯、布鲁克纳，哪个不用和声、对位、赋格，难道他们都在抄袭巴赫？ coldplay也“抄”过kraftwerk 作曲家自己抄自己怎么说呢？舒伯特、勃拉姆斯、马勒、布鲁克纳、肖斯塔科维奇等常会在作品里引用自己别处用过的旋律。
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