四月凡夕 发表于 2017-8-22 18:52
啊啊啊啊啊啊啊，我受不了了，我要疯了，长篇大论拿邓丽君张学友的歌贬低目前最好的静电系统，这个世界到底 ...
另外器材的作用是为了正确的体现音乐，能够听大编制却听不了流行，说明器材对声音的表现有偏差，故意提高了某方面的特点而让别的方面产生失真。
自然的声音才是正确的声音，人的耳朵不会听得了交响却听不了流行，更不会听得了流行听不了交响，器材产生了这样的情况，至少证明了器材的声音是不自然的。
hotprc 发表于 2017-8-22 20:44
呵呵~好了好了到此为止~这种对话已经没有意义了~前面已经说了~不求你接受~你尽可以保留你的立场~不强求~ ...
我也没办法求你接受，但我还是坚持我的观点，喜欢听器材的结果就是不停的换器材，每年器材商都会出更高大上的器材来满足这种喜好，这是器材商最乐于见到的事，却决不会是烧友的福音。
想不到火了:lol
本帖最后由 wzchen 于 2017-8-23 05:11 编辑
越是高级的器材，因为失真越低，所以播放的音乐保留和传递给聆听者的情感和韵味就越丰富，从而就越容易打动人。这是毫无疑问的，就是能听出歌手嗓音技巧和变化的音乐更动人、更好听，所以，听嗓音对欣赏和理解音乐有很大的帮助。但同样的器材，同样的音乐，能否打动人心，又取决于不同的聆听者，有的人被很差的器材播放的失真很大的音乐打动，有的人对顶级器材播放的音乐却无动于衷，不过，相对而言，失真很低的高级器材播放的音乐通常更能打动人心。所以，器材制造者首先必须是一个技术超人的工匠，而不是艺术家，艺术家不但造不出优秀的器材，可能连一般器材都造不出来，激光鼠版主曾经说过一句名言，叫做做器材懂音乐没有用，但一定要懂声音，个人非常赞同。叫我说的话，做器材的不但懂音乐没有用，而且是有害的，因为，音乐必须要有灵魂，但器材坚决不能有灵魂，否则，音乐的灵魂就会被器材的灵魂吞噬，我甚至也反对器材有任何个性，理想的器材就是没有灵魂、没有个性，如同一碗清水，这样，才能最大限度地传递音乐中本来的情感、韵味和灵魂。
香格里拉无疑对音源（及线材）是极其敏感的，很好奇楼主得出香格里拉无音乐味的这套系统使用的音源是啥？
本帖最后由 山人妙计 于 2017-8-23 07:03 编辑
发烧友就是要找一套自己喜欢的器材。
我也比较好奇能推出香格里拉比较无味的音源到底是啥…
wzchen 发表于 2017-8-23 04:35
越是高级的器材，因为失真越低，所以播放的音乐保留和传递给聆听者的情感和韵味就越丰富，从而就越容易打动 ...
你这是等于把歌手的嗓音和技巧等同于音乐了，欣赏歌手的嗓音是不是就等于欣赏音乐，这个问题很简单，如果歌手根本不唱歌，只是在那里说话，你还会欣赏歌手的嗓音和发音的技巧吗？
一首歌，所有的东西都是重要的，每一个乐器的发声，歌手的每一声发音，都应该符合这首歌的要求，如果歌手的表现超出了这首歌的要求，那能欣赏的就只有歌手的嗓音，国内的什么黑胶人声，ＨＩＦＩ人声都是这种表现方式。
换到纯乐也是一样，每一种乐器的表现都必须符合曲子的要求，曲子要求笛声从遥远的地方传来，器材就不应该把笛声表达太清楚，表达太清楚了怎么体现笛声是从遥远的地方传来的，难道只靠声音大小吗？
激光鼠说得没错，器材要懂声音，什么时候要出什么样的声音，这个声音在什么位置，是清晰还是模糊，都很重要，但现在的ＨＩＦＩ懂吗？恨不得把所有的声音都清清楚楚的摆在听者面前，还谓之细节，恨不得听者能听到百米外人的喘气，这叫懂声音吗？这样的细节正常吗？
器材本身就不应该有个性，但现在的器材真的没个性吗？同样几万几十万的器材，同一首歌他们发出的人声还有远有近，连人声的位置都统一不了，这还不叫个性叫什么。
ＨＩＦＩ厂家就象国产手机一样，拼命的堆参数，但人家手机还懂得参数堆上去了还要优化系统开发硬件增加用户体验，ＨＩＦＩ厂家呢？
一套器材适合Ｒ&Ｂ，一套适合大编制，一套适合女毒，一套适合爵士，我就想问了，世界上这么多种音乐类型，如果发烧友杂食，是不是要准备几套甚至几十套器材才行。
本身一套好的器材，就不该剑走偏锋，在某个方向拼命下力，另一个方向就不堪入目，说到底器材是拿来听音乐的，为了把音乐的某一部分表现得突出而制作出来的器材，其目的很简单，花更少的成本，挣更多的钱。
感觉现在耳机俱乐部，越来越像家电论坛了;P;P;P
冰冰啊 发表于 2017-8-23 23:48
你这是等于把歌手的嗓音和技巧等同于音乐了，欣赏歌手的嗓音是不是就等于欣赏音乐，这个问题很简单，如果 ...
你别逗了，要模糊还不容易，烂器材是听不出多少人声嗓音的气息变化的，近的结像都是模糊的，更不要说是远的了，没有任何器材的失真是太小了，也没有任何的器材的结像是太清晰了。越低的失真，越清晰的结像，音乐就越有有感情和韵味，就越容易打动人。不管是歌手的情感，还是演唱技巧，都是通过嗓音传递给你，器材保留的细微信息越多，你能感受到的就越多，做器材的是工匠，只需要把尽量多的音乐细节保留下来，不需要添加，也不需要创造任何东西。至于100米外的声音结像是否清晰，器材做不了主，是由唱片录音决定的，录音能做到，顶级器材就能做到，当然，烂器材是怎么也做不到的。
wzchen 发表于 2017-8-26 03:56
你别逗了，要模糊还不容易，烂器材是听不出多少人声嗓音的气息变化的，近的结像都是模糊的，更不要说是远 ...
呵呵，你去玩玩监听就懂了，有什么是不清楚的，什么都清楚了，不知道你要听什么，主次分不分明都搞不清楚你就听个人的嗓音，那你也只能听听国产车载ＨＩＦＩ音乐了。
wzchen 发表于 2017-8-26 03:56
你别逗了，要模糊还不容易，烂器材是听不出多少人声嗓音的气息变化的，近的结像都是模糊的，更不要说是远 ...
什么透明度什么结像什么解析，都是录音棚监听耳机玩烂了的东西，不然你以为早期的那些经典录音是怎么制作出来的，如果这些东西真有什么进步，录音棚的监听耳机早该升级了，你有兴趣的话可以查查资料，现在人家录音棚用什么耳机在调试音声，基本上都还是十几二十年前的产品。
本帖最后由 wzchen 于 2017-8-27 05:10 编辑
冰冰啊 发表于 2017-8-26 22:13
什么透明度什么结像什么解析，都是录音棚监听耳机玩烂了的东西，不然你以为早期的那些经典录音是怎么制作 ...
你肯定不是做器材的，做器材并不是你想象的那样，什么对声音结像做安排，那里的结像应该清晰，那里的结像应该模糊，你知道吗。这是很外行的话。技术是技术，艺术是艺术，两码事，让器材发出有音乐味的声音，就好像要求一架照相机照出的照片一定要有艺术味一样搞笑。做音响器材和做相机一样，都是技术活，和艺术没有半毛关系，两者的目标都是尽量把各种失真降到最低，只要各种失真足够低，那就是好的音响器材和好的相机，音响器材的话是把谐波失真和瞬态失真降到最低，相机的话，是把色差和畸变等降到最低，从来没有听说过，色彩或畸变大的相机拍出来的照片更有艺术性，同样，也从来不会有这样的说法，失真大的器材播放的音乐更有音乐味，不要拿普通的专业监听器材说事，那些器材很多是low fi,失真大的离谱。很多高价的hi end器材才是真正的低失真器材。
wzchen 发表于 2017-8-27 04:48
你肯定不是做器材的，做器材并不是你想象的那样，什么对声音结像做安排，那里的结像应该清晰，那里的结像 ...
呵呵，器材和艺术无关，那是只有音响厂家才会说的话，因为技标不规范，什么都是技术，不是艺术。
你说相机，虚化，滤镜，变色，柔光，广角，鱼眼，哪样不是器材商做的，做出来的目的是为了什么，不单只是器材，后期还要再ＰＳ，才能出一张好相片，按你说的，几十万的器材随便拍都不失真，就都是好照片了，那只要有钱个个都是摄影大师了。
别拿什么ＨＩＥＮＤ说事，录音棚有哪个用到ＨＩＥＮＤ设备，多少经典唱片是在古老的设备下灌录的，后期调音又用到什么ＨＩＥＮＤ设备，换到相片上来说，拍照的要拍出整体艺术性才是好照片，然后一堆不懂的人拿着显微镜去研究照片的色点，越清楚就越是好照片，不知道拍照的会不会气得跳楼。
冰冰啊 发表于 2017-8-27 10:26
呵呵，器材和艺术无关，那是只有音响厂家才会说的话，因为技标不规范，什么都是技术，不是艺术。
你说 ...
你没看懂我的话，我问你，制造相机的需不需要研究如何让照相机拍出有艺术性的照片？，更本不需要，拍出的照片有没有艺术性，那是摄影者的事，同样，做音响器材的有没有需要研究如何让器材播放的音乐有韵味和音乐性，同样不需要，那是歌唱者和演奏家的事。做相机和做音响器材是技术活，只需做出指标一流的相机和器材就行。别拿什么指标一流，听感并一定好来说事，一流指标的器材，听感肯定是好的，如果不好，那说明指标有水分，根本没有达到一流顶级水平。
