薇薇爸爸 发表于 2016-4-27 00:01
现在新的，终将成为旧的，现在旧的都曾经是新的。你看是旧的，他看是新的。
赞同！老同西曾经小东西过，小东西却未必都能老东西。
老同西之所以能老，是因为有其生命力，是岁月长河沉淀下来的精华……
薇薇爸爸 发表于 2016-4-27 00:01
现在新的，终将成为旧的，现在旧的都曾经是新的。你看是旧的，他看是新的。
赞同！老东西曾经小东西过，小东西却未必都能老东西。
老东西之所以能老，是因为有其生命力，是岁月长河沉淀下来的精华……
能拿电脑来类比音响，就能肯定楼主并不了解音响。前者单纯比拼的是性能，有完全的替代性。音响从模拟时代迈入数字时代本身就是种妥协(数字音频就是在模拟音频的基础上不断采样而形成)，单论音质，现代的器材并不能完胜早前的器材，有了不可代替性才有让人追逐的价值。
想起电影《非诚勿扰》1里面的一段相亲场景：女问：这事有意思吗？葛优答：有意思啊！
一切人造物都符合人的自然规律, 老的后有小的, 老的多少鄙夷小的, 小的多少鄙夷老的, 最后老的消失, 小的变老的, 无限循环.
至于什么经典, 永恒都是依附于人存的概念, 人没了, 就没有经典也没有永恒了.
本帖最后由 dcbyan 于 2016-4-27 21:18 编辑
kyokyo 发表于 2016-4-26 21:59
你真是没有智商哦。
现在有多少人用胶卷相机？ 现在你还用胶卷？
自已去问问开发相机的权威，看谁贻笑大方。确实现在的东西越来越简单易用化，不过你这智商注定一辈子被忽悠洗脑的命了。
本帖最后由 dcbyan 于 2016-4-27 21:17 编辑
kyokyo 发表于 2016-4-26 21:59
你真是没有智商哦。
现在有多少人用胶卷相机？ 现在你还用胶卷？
自已去问问开发相机的权威，看谁贻笑大方。确实现在的东西越来越简单易用化，不过你这智商注定一辈子被忽悠洗脑的命了。
dcbyan 发表于 2016-4-27 21:16
自已去问问开发相机的权威，看谁贻笑大方。确实现在的东西越来越简单易用化，不过你这智商注定一辈子被忽 ...
不用去问啊，看看厂家生产数码还是胶卷就知道了，这就是答案。
开发相机权威，如果继续生产胶片机，不生产数码，基本只有死路一条。另外，现在摄影奖项大部分都是数码摄影获得的。
不过，你回帖从来都不在重点上，只会人身攻击，和前面几位低水平的人也没有太多区别，基本我可以无视你了。
kyokyo 发表于 2016-4-27 21:35
不用去问啊，看看厂家生产数码还是胶卷就知道了，这就是答案。
开发相机权威，如果继续生产胶片机，不生 ...
你可以无视，还是那句话你的智商，一辈子被忽悠洗脑吧！恭喜！
本帖最后由 kyokyo 于 2016-4-28 06:45 编辑
nicklv 发表于 2016-4-26 23:55
1, 同意
2, 同意
3, 同意
你说的非常有道理。
我对黑胶的观点，是认为黑胶在声音上对比CD其实没有明显优势，另外还有不少难以克服的缺点。声音差异更多来至于母带师的处理。不能盲目的认为黑胶声音就是有优势。
用一种比较费工夫的方式去完成艺术品，最大好处是让人花费更多的心力，这种心力本身才是艺术所在。但是，这种方式本身，个人觉得并不是艺术范畴。
正像你说的，制作良好的黑胶，比粗制滥造的CD要好。有些黑胶，CD根本就没发行版本。。。这些都是艺术所在。
但是，似乎和格式无关。
kyokyo 发表于 2016-4-27 22:16
你说的非常有道理。
我对黑胶的观点，是认为黑胶在声音上对比CD其实没有明显优势，另外还有不少难以克 ...
既然你认为黑胶在声音上对比CD没有明显优势，那么和你所谓的“老的音频器材性能是不如新的”是自相矛盾的，所以这个隐含在“发烧追老东西，有意义吗？”这个命题中的前提不真。由此这个命题的推论为谬误。
说了那么多，没有见到你拿出任何老的和新的音频器材之间的实质性数据上的对比，或其他更为科学的方式上的对比，仅仅是一些口舌之真。就不能论证前提为真。也不用列举一些无关的类比，那些事实对于论证是无效的。
如果前提本身就不真，那么发烧友为什么不可以追求老东西呢？
老的和新的，本身就是语意模糊，容易引起误解和无休止的争论。即可以是黑胶和cd的对比，也可以是老cd和新cd的对比。从总体上来说，对于前者的对比，黑胶不会完全输给cd；对于后者的对比，老的的确不如新的。
黑胶和cd或高码率pchifi如果比的仅仅是保真度，那么黑胶总体会差一点。但人不是机器。人可能需要一点点失真带来的美妙。科学是如何看待这个问题的，还不清楚。至少从听感上来说，这是事实。
用语言来描述同一个事物，会有两面性。你把听黑胶当做逼格，人家也可以把黑胶当做情调。这种争论不会有任何结果。
既然帖子是你开的，想必你一定有一些技术含量高的东西，那就分享一下，造福广大烧友吧！
既然你们要谈黑胶数据，那就在这里提提吧。
黑胶的动态范围大概在70-80DB。 16位的CD大概是98DB。黑胶发烧友可能会说，这只是纸面数据。不过，已知的测试方法来说，就是这个数据了。16位的数字CD，经过良好的数字整形抖动后，可以达到120DB的动态范围。不过，即使是保守算，黑胶也没有胜算。
黑胶左右的分离度大概是30-40DB。CD是数字的，左右声道可以完全分离，自然要高得多。不过研究表明，超过25DB以上，基本就可以算是立体声了。黑胶还是可以是立体声的。
频率响应方面，黑胶可以达到45k, 制作最好的黑胶可以达到120k。标准CD是22k，96k，192k则要高得多，分别到48k和96k的频率。不过，因为黑胶制作高频实际上会耗费大量的成本，所以通常录音上会限制它在30K左右。黑胶不用做高切，数字需要高切滤波。这点黑胶胜出一些。
黑胶因为是模拟的，所以很难做到精确复制，出厂的碟片会有各种瑕疵。CD是数字系统，不太严重的问题，都会被自动校正。CD 的数字采样不连续问题，精度依然比模拟复制瑕疵要高。
数字会有Jitter问题，但是黑胶同样会有转速问题，转速问题引起的音质变化，远比jitter的变化更容易察觉。
低频方面，黑胶因为播放原理的关系，低频很多时候是单声道的。CD不需要这种特殊处理。
这些数据和实践，都证明了CD是容易比黑胶获得好声音的。
玩黑胶，想获得好声音需要对付各种麻烦事情 -- 当然，也是一种乐趣。
转盘要水平吧
转速要78转吧，要稳定吧，不能快了也不能慢了吧
唱针要垂直吧
长臂要水平吧
你的有张光盘调整抗滑力吧
对了，针压是最重要的，不然就是针毁盘亡。
盘自身要保护好，要除去灰尘和静电。不过即使你很努力，依然还会有少量炒豆的。
老盘要特别小心，因为很多老盘片制作的时候用的制作均衡和是不同的，那时候并没有标准的RIAA曲线。。。所以，你的唱放放起来可能会千奇百怪。
说到RIAA，即使是显代的唱片和唱放，也只是靠近标准而已，所以，不同唱放的选择代表了不同的味道。
黑胶好玩吗? 好玩。
落后吗？ 我只能说落后。
有闲工夫的人，可以玩一玩，培养一下闲情逸致。
单纯喜欢音乐的人，就见仁见智了。
本帖最后由 狱霸 于 2016-4-28 23:28 编辑
黑胶就是因为信噪比低被淘汰的，但今天又有人重拾黑胶，其中必然有其原因，以我看就是CD介质声音清冷稀疏。
我们一定不能忘记音乐无论记录在什么介质始终是给人听的，人们自有选择并不受数据，真实与否左右。仪器反映是客观真实，但人耳更愿意接受的才是硬道理，无法强加于人。
举个例子，响尾蛇如果有思想它不会认为高清电视是接近真实世界的，因为在响尾蛇看来世界是蓝红二色组成的，背景物体是蓝色而热源是红色；鹰也不会认为高清电视真实因为鹰要靠紫外光发现地面啮齿动物的尿液痕迹来追踪捕获猎物，而高清电视中没有紫外光。所以想把给人类看的高清电视卖给它们是徒劳的:D但是它们错了吗？没有错，就跟人们只会以人耳所听到人眼所看到的东西来定义真实一样！因为音乐只是拿来欣赏，不像飞机轮船的雷达仪表你不信它你就会倒霉，所以音响的世界里人耳是对的，仪器是错的……
在音响，不少人常常有听音的先决条件，比如说厚度不够的一律不喜欢，权重就是如此，而这里那里失真了百分之多少不是他们关心的，并且可能从根本上讲也不是人耳所敏感的部分
问ls一句：你听过的黑胶系统，难道没觉得有啥数码系统比不上的声音特质？:o
kyokyo 发表于 2016-4-28 22:45
既然你们要谈黑胶数据，那就在这里提提吧。
黑胶的动态范围大概在70-80DB。 16位的CD大概是98DB。黑胶发 ...
从那个老东西那抄来的吧？先搞搞清楚，78转的黑胶是什么年代的亊情了？基本概念都都没有搞清楚，最好少点夸夸其谈。
