老唱片
发表于 2004-3-7 21:02:17
《黄河》钢琴协奏曲究竟是6人创作,还是4人创作?
读了双方的回忆文章,6人创作缺乏充足依据!
简单说,钢琴协奏曲黄河是殷承宗主要构思,盛礼洪、刘庄、储望华联手共同完成,换句大白话说,殷承宗是组织者,出点子,最后拍板的;他们是动手动脑者。
所有的人,基本可以说都是殷承宗请来参加的,主创的是盛礼洪、刘庄、储望华。主创当然是曲子,不是其他工作的人。
石叔诚与许斐星为什么不是主创人员?
石叔诚他主要是担任B角色钢琴演奏;许斐星是殷承宗的学生,到组里作些事务工作。他就是许斐平的哥哥,与殷承宗是老乡,都是厦门鼓浪屿那个不足2.5平方地方的人。
储望华回忆,他们曾改编过一二首钢琴曲,对“黄河”发表过很好的意见,不担任实际创作工作。
储望华没有一二刷子,殷承宗不可能费劲拉他到创作组里来。上面已经说明了他的才华。钢琴独奏部分由他和殷承宗斟酌,他执笔完成。
盛礼洪是中央音乐学院老师,配器造诣很高,殷承宗请他来主持黄河的乐队配器,平衡乐队与钢琴。
刘庄侧重乐曲的架构,同时协助殷承宗负责业务进程等。
老唱片
发表于 2004-3-7 21:34:08
钢琴协奏曲黄河审查过几次,第一次是1969年初夏第一稿。试奏请李德伦、杜鸣心和严良昆以及中央乐团各声部的部长来提意见。钢琴演奏是殷承宗,储望华用钢琴代奏乐队部分。
李德伦提的意见是,传统奏鸣曲三段结构要打破,沿袭这种框框,不能被中国老百姓接受。
创作组最早在1969年2月组建,原来最理想的创作人杜鸣心调往芭蕾舞团修改音乐,殷承宗出面借调盛礼洪。
1969年9月,殷承宗请来了刘庄。她是巾帼英豪,才气逼人,是中央音乐学院的作曲,素有快手之称,此前她在北京京剧团参加京剧改革工作。由此形成了最后的主创班子,及最后分工。
1969年12月,完成的新稿送江青,于会咏受指派帮助修改,出过一些点子。他是上海音乐学院作曲系高才生,江青的文化革命得力助手,原文化部长。
经过这次的修改,《黄水谣》的钢琴伴奏部分音型,有古典音乐传统的左手分解和弦,改为双手模仿古筝音型,乐曲中增加了竹笛等民族乐器,强化了民族风格。
老唱片
发表于 2004-3-7 21:52:06
此后又经历了一些反复。如江青提出北京军区某战士听了录音后,建议增加《国际歌》的建议非常好。于是殷承宗电话传达“紧急指示”,修改曲子。
1970年的某个时间,钢琴协奏曲黄河最后审查演出在人民大会堂的小礼堂。除了老毛、林彪和陈伯达三人,其他政治局成员全部出席。获得通过,定稿。
钢琴独奏殷承宗,李德伦指挥中央乐团协奏。储望华打幻灯字幕,提示音乐的意思。
最后审查定稿的演出时间,石叔诚回忆是1970年2月4日;储望华回忆是1月1日。地点相同。
储望华介绍了二件现场趣事:
第一,定音鼓突然爆破。巨大响声犹如一声枪响,令在场的每个人心惊肉跳,虚惊一场。
第二,演出结束,周恩来二次高喊:“冼星海复活了!”第一次大家没听清楚,他又喊了一声。
老唱片
发表于 2004-3-7 22:03:10
石叔诚回忆相对比较简单,他的侧重是自己为什么要修改“洁本黄河”。关于这个修改,不值得一提。
储望华回忆是创作的真相。
关于作品的风格,储望华回忆说,“由于《黄河》创作组的每一位成员受的都是西洋古典传统音乐教育,多人的合作便可能是对某一种艺术混合体的认同。在写作过程中,我们选择了拉赫马尼诺夫、李斯特、柴可夫斯基、拉威尔等人的作品,细心聆听、潜心借鉴。在《黄河》钢琴协奏曲中,确有不少部分有明显的模仿痕迹......”
老唱片
发表于 2004-3-7 22:43:30
刚打字满着呐,不想发个表情符号,一点击,全丢了,郁闷!!!
老唱片
发表于 2004-3-7 22:45:50
石叔诚回忆,概括说,他是创作成员之一;盛礼洪、储望华以及刘庄是主要创作人员。
不打字了,这个程序真是关键时刻老出问题!!!
meltice
发表于 2004-3-7 22:57:39
石叔诚的回忆里明着为许斐星鸣不平,实际上也是替自己叫屈。我想问下老唱片,这件事许斐星后来是否发表过什么说明?
老唱片
发表于 2004-3-7 23:17:41
没有看到许斐星的回忆。前面说了,他是殷承宗的学生,都是鼓浪屿人,到组里是帮助殷承宗做事务工作。殷承宗尚且觉得自己功力不够,请了几个高手,都有不错的作品,他是殷承宗的学生,可能比老师水平高吗?
石叔诚的回忆,说不出他和许斐星对曲子创作做了什么,出了什么具体的点子,改了什么具体的乐段。他说了,刘庄出手的至少有那段竹笛。
刚才打字丢掉很多,不打算再打字了。总之,石叔诚他也说的很清楚,当时创作组的三间套创作室,盛礼洪和储望华各一间,闲人免进的。大间的有二台钢琴,是集体用,他偶尔在大间的沙发上过夜。他如果分量很重,可能“偶尔”“在沙发上过夜”么?
现在,除了石叔诚,他们全部移民国外了。出力的人,殷承宗应该都不会忘记一起登记注册。
meltice
发表于 2004-3-7 23:33:35
石叔诚和其他一些人的想法可能是,“我没有功劳也有苦劳,当初也出过一把力不是?”:p
那个时代很多的集体创作,集体智慧,后来引发出不少问题。出丑了,互相推卸责任,露脸了,争相抢功。
记得一个传闻,说当初中国研制成功人工合成胰岛素,其成果本来可以获诺贝尔奖的。但由于是党和人民的集体智慧,不可能算到1-2个人头上,于是就与诺贝尔奖无缘了。传闻而已,不知是否又一个自我感觉良好。:p
老唱片
发表于 2004-3-7 23:48:52
储望华的回忆,心态也很平静,而且是在没有资料的情况下回忆的,他为此特别说明。主要的关键的地方,与石叔诚并无根本分歧,我觉得比较真实可信。
其实很多事情是可以说清楚的。但是,就是有人喜欢这么沾点光。有本事,自己 创作个大作品啊!
陈钢在文革写了很多红色作品,现在留下来的有几个?他修改的梁祝,据说也就演出了那么一轮就沦没了。现在大家演奏的还是他与何占豪共同创作的谱子。
王洛宾的那些西部民歌,很多搞音乐的不服气,包括陈钢在内,都认为不是他的作品,不过是整理而已。行啊,你也来整理整理!后人敬佩谁,今天就可以有答案,不必到明天。
搞个“洁本”《黄河》,确实没意思。说什么也不是原来的东西,再好也只能是赝品。
有能耐,搞一个全新的中国狂想曲钢琴协奏曲!
meltice
发表于 2004-3-8 00:17:57
中国现在的确非常缺少原创的大型音乐作品。陈钢那个年纪的作曲者们,早已经不可能写出什么来。新一代的谭盾的名声似乎不小,但不知几人听过他的作品。曾经翻过几本很老(八几年)的“文汇”(?)月刊,里面有刘索拉写的报告文学式的文章,谈到谭盾,叶小刚,瞿小松。后面两位现在也不知在干什么?
老唱片
发表于 2004-3-9 11:14:50
谭盾玩时尚,那个卞祖善不是很善意的奉劝过他,结果好意惹得大家不高兴,谭盾更是恼羞成怒!
新春期间,还真看到一个节目,是谈流行歌坛的访谈,请了叶小刚做嘉宾,观点还能接受,如他认为中国的摇滚最好的是崔健,几乎是不可超越了,但音乐后期制作的太粗糙。港台的他认为那个陈淑桦唱的、制作的都非常高的水平。
瞿小松发表在第一期《读书》上的“音乐杂记”,他在反思音乐学习与创作的迷惑,年前我也提到,值得看看。
倒是那个叫苏聪的干什么去了?他写的四大唱片公司碟片的特点,似乎没有并没有过时!
老唱片
发表于 2004-3-9 11:16:20
看来还的把那天网络出问题丢了的再打字发出来,自然是为了说明自己的看法。
之所以认定他不是主要创作人员,我们是就钢琴协奏曲黄河的乐曲来说。我们说的是主要创作人员,当然不包括辅助参与工作的人。从这个意义上来说,甚至可以认为,修改这个历史的创作,不仅仅是修改历史的问题,前提是一个资格的问题。
老唱片
发表于 2004-3-9 11:18:58
石叔诚自己介绍当时的情况,“我们的创作组设在和平里八区五号楼的一个三居室的公寓内。其中两间为盛礼洪和储望华的卧室,闲人免进。大间为创作室,内置两台钢琴及一个写字台,还有一个破两用沙发,偶尔我在上面过夜。乐曲的草稿写的是两架钢琴谱,第一钢琴是独奏部分,第二钢琴是乐队部分。”
前面已经说了,第一钢琴是独奏部分是殷承宗演奏,第二钢琴的乐队部分是储望华担任演奏的。
老唱片
发表于 2004-3-9 11:20:42
石叔诚回忆,“1969年2月7日中央乐团《黄河》创作组正式成立,殷承宗任组长,成员为杜鸣星、储望华、许斐星和我”。2月23日李德伦带对到天津走访王莘,听他介绍当年冼星海创作黄河大合唱的事情,同行的人就是创作组的几个。王莘就是那首“五星红旗”的作曲,周恩来和老江都特别喜欢他的这首歌。
石叔诚回忆说自己为创作成员之一,他把自己列在最后,并非出于谦虚,而且应该是个事实。因为论资排辈是习惯,也是传统。从年纪与经历都可以看出,许斐星已经毕业,他则是刚毕业,分配到中央乐团还未了断音乐学院的关系,换句话说,他是当时“资历”最浅的一个。