说说为什么到2016年了jitter这个破东西还能摆到台面上唬人 - 第2页 - 台式耳机系统 - 耳机俱乐部论坛

x-w 发表于 2016-1-17 17:20:28

pc声音不行就是电闹的，效能好过cd多少倍，还杰特来杰特去的{:1_108:}

chestnuts 发表于 2016-1-17 18:06:47

张花花发表于 2016-1-17 13:31
我总觉得神耳太多，动不动就换什么如换机，一耳朵秒什么的
然后盲听全部歇菜

{:1_108:}

战列舰 发表于 2016-1-17 18:10:19

本帖最后由战列舰于 2016-1-17 18:30 编辑

“pc声音不行就是电闹的”“jitter替人受过多少年了，连tm电的基础问题都嫁祸给了jitter”

   这真是神逻辑，说的好像把电弄好了一块pcm270x也能让usb dac发出好声一样。我tm也是醉了，数字技术的进步全无视了，半导体工艺的提升也没啥卵用了，只要把电弄好，10年前数字部分老掉牙的USB dac跟当今最新科技的USB dac能达到一样的音响性？
   同理了，既然电源这么重要，那tm prismsound还给DA2换毛的时钟系统，升级毛的噪声整形，写毛的数字滤波，全部改成nos，搞成跟10年20年前dac的做派一样，后面3阶4阶模拟滤波全堆上去，数字厂改成模拟厂算了嘛，因为我只要把电弄干净了性能就上去了嘛。
   现象跟本质都没搞清，哪来的自信。

为了避免歪曲意思，再强调一遍，没有说电源不重要，电源重要的前提体现在数字IC不是瓶颈，硬件缺陷/技术年代限制的IC，你给他宇宙级电源，依然烂泥扶不上墙

x-w 发表于 2016-1-17 19:56:55

哎呀路上手机随便胡说打几个字，lz这也喷的够歪歪……直接看笑了。好吧你说这些，基本没必要跟我说，那什么多年了谁也都不是毛孩子，我说的呢，也确实不是你在喷的点。现在大把玩pc的人的可恶可悲之处你说对了，在没有手段的情况下，一条路“优化”走到黑的不在少数，而为了解释那些折腾不是白瞎乱来，jitter成了很好的幌子，我认为这是歪曲理解jitter的核心动机，甚至还有把系统延迟和jitter 归为一类的，好吧，我们假设一套系统的时钟垃圾到爆，我倒要看看，jitter能把一套系统搞到如何差的程度，jitter 何德何能能吃掉信息量，能让声音白花花，能让密度一团渣，背景一泡污，jitter做不到这些，jitter哭啊，我特么冤啊。一套顶级时钟是意味着很多，能让声音复杂化，弥合数码的简化感，能让声音更有条理，结像边缘更丰满可信，表情更多变，撑死也就这些了吧，那其他时钟解决不了的问题怪谁？必然只有电，供电是一套系统有资格可以谈论jitter的基础，温饱都还没解决呢，思淫欲还早，这是对大部分pcfi玩家说的。btw，prism接破主机出垃圾声也是常态，解码的时钟再好，哪怕是能master同步回去掌控主机，破烂的it开关电还是能毫不费力的毁掉这些美好

nfzdt 发表于 2016-1-17 20:02:41

刚好我的cd机有独立解码功能，于是我找了几张cd碟播放，然后通过同轴接台式pc播放同样版本的数字音乐。除了因为界面因素风格略有不同，确实没听出高低之分，至少没有明显的高低之分。

sentence 发表于 2016-1-17 21:02:13

x-w 发表于 2016-1-17 19:56
哎呀路上手机随便胡说打几个字，lz这也喷的够歪歪……直接看笑了。好吧你说这些，基本没必要跟我说，那什么 ...

XW兄，多说无益，当年咱们也没少折腾过，在细枝末节耗费无数精力:lol

实践出真知，建议有条件的朋友多去听听解决电以后的PCFI，再回过头来看有没有必要折腾哪些“优化”

沉迷发表于 2016-1-17 21:19:13

sentence 发表于 2016-1-17 21:02
XW兄，多说无益，当年咱们也没少折腾过，在细枝末节耗费无数精力

实践出真知，建议有条件的朋友多 ...

我还。。。！摸头哥几年没来了啊！
这几年在玩什么好东东啊:)

x-w 发表于 2016-1-17 21:28:23

哇摸头哥出现了！今晚这值了{:1_107:}

sentence 发表于 2016-1-17 21:29:33

沉迷发表于 2016-1-17 21:19
我还。。。！摸头哥几年没来了啊！
这几年在玩什么好东东啊

工作忙碌杂事又多，基本退烧啦，还是老一套aeris前级直通727+009，平时晚上或者周末偶尔听听音乐~
准备等搬家后改玩箱子了，近期简单折腾下先把音源部分准备好:lol

小白发表于 2016-1-17 22:01:55

本帖最后由小白于 2016-1-17 22:04 编辑

Jitter是不可能彻底消除到零的，就好比模拟领域里谐波失真也不可能彻底消灭到零。电源问题、干扰问题、时钟精度问题、传输问题，一切都表现为Jitter而已，而Jitter是一个可测、可观察到、可量化的因素，因此也就很直观地解释为Jitter。同样地，在模拟领域里总是讨论谐波失真、互调失真等，这些也都是表现，可测、可量化的外在表现参数，他们并非问题的“根源”，但最容易直观地观察和测量。

schpeltor 发表于 2016-1-17 22:14:28

sentence 发表于 2016-1-17 21:29
工作忙碌杂事又多，基本退烧啦，还是老一套aeris前级直通727+009，平时晚上或者周末偶尔听听音乐~
准备 ...

我记得几年前摸头哥你就说要上箱子了…………

J克发表于 2016-1-17 22:39:11

LZ的观点我绝对同意影响数字信号传输的又何止是抖动
玩音响是很多领域的一个组合体所以需要很多领域的知识这也就是一些厂家和写手的机会它们用各种你听不懂而它们也听不懂的名词吓唬人其实最终的目的不就是为了赚钱吗？
就这个抖动来说任何数字信号传输都有这个现象因为这是自然现象现代数字信号传输技术的发展已经在音频上解决了这个问题抖动是有但是早已经做到了不影响用于音频的数字信号的传输
至于是CD机还是PC接DAC到底是不是可以HIFI 我觉得会有两个因素来决定
第一要看什么样的CD和什么样的PC接DAC 不是所有的CD都叫MBL也不是所有的PC+DAC都叫板载声卡这个必须具体到摸一个搭配上
第二就是宏观的问题你听的所有的音乐都是用PC（MC）+DAC+ADC(等)做出来的至于能不能HIFI就只能自己想了
简而言之玩HIFI 必须缴学费当你的身高长到了1米9的时候千万不要忘记你也是从1米长过来的还记得无论你多高的时候总会有增高鞋垫的广告吗？

sentence 发表于 2016-1-17 22:40:27

schpeltor 发表于 2016-1-17 22:14
我记得几年前摸头哥你就说要上箱子了…………

说明梦想一直是有，就是没实现...等搬家了，然后如果女朋友没意见的话...

战列舰 发表于 2016-1-17 22:42:38

prismsound为啥接pc也能垃圾，已经说的很明白了，专业音频延迟问题他只能用pll,前端宽容度问题他只能pll带宽锁的不能极致的窄，否则锁不住信号，带宽设宽了pll性能也做不到极致了。vega的高精度时钟为啥要热机一段时间后才能用，热机到底热的是啥，自己去想想。还是那句话，哪个是现象，哪个是本质，别颠倒了。

战列舰 发表于 2016-1-17 23:05:21

to x-w:电源的重要性大家都知道，但是你优化pc反应到最后的是什么，1个是地线，另一个就是数字信号。这里面没有模拟信号啥事，因为还没送入dac,所以说，你再怎么弄，反应在数字领域端，本质还是jitter频谱的变化。

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