小白 发表于 2015-2-16 10:00 static/image/common/back.gif
问题是不管是否考虑电源 Hydra声音都好于Berkeley。Berkeley声音太美国化，粗犷有压迫感，不够细腻和耐听。
推销产品这么黑，是很不负责的。 有个性的产品做出高的素质是有其个人的气质。
可不是什么味都没有就是好玩具。
本帖最后由 yeziwong 于 2015-2-18 01:08 编辑
mqwxp 发表于 2015-2-16 10:10
虽然Hydra已经有可以和CD一拼的素质，但是声音级别最终还是电源档次决定的
内置界面+高级牛=低配奔驰， ...
声音最终级别还是由电源档次决定的……难道信号路径上的关键设计都没用了，只有电源在起作用么？那干脆让厂家设计出一个通用电源模块好了，随便插上去就是顶级声音……
电源是很重要的，可是要说最终电源档次决定了声音，那是完全不可能的。就单个器材来说，最终效果毫无疑问最大程度上被信号通路的设计去决定，然后才是电源。有谁见到prismsound ada8xr里面有什么高档滤波电容高档牛了么？打开机器都是平价器材，最贵的就是晶振和vco，那些密密麻麻的数字电路还有dsp才是他家技术还有声音的核心而不是电源，把这些东西拿掉，换成普通设计，哪怕用全世界最好的电源放上去也不可能有他现在的声音。
yeziwong兄是坛子里难得同时拥有berkeley和hydra界面的，啥时候仔细说说二者的设计与声音区别？btw，我现在对berkeley界面的声音非常满意，差不多到退烧的阶段了，但对hydra依然非常好奇。
本帖最后由 小白 于 2015-2-18 09:34 编辑
foxdddd 发表于 2015-2-17 23:50
推销产品这么黑，是很不负责的。 有个性的产品做出高的素质是有其个人的气质。
可不是什么味都没有就是好 ...
不是故意黑。听Berkeley的时候还没有Hydra，我觉得卖到万元的Berkeley界面这个水平可能是合理的。Weiss界面卖万元也可能是合理的。但六千多的Hydra一出来，我就知道Berkeley和Weiss卖万元不合理了！因为Hydra完全达到了它们的声音水平。但假如有一天出现一个厂家靠卖三千元的界面就达到Hydra的水平，我就会说Hydra不合理！我说过，数字界面是发展最快的一类数码音频产品。性能越来越高、价格越来越趋低，我认为是一个长期趋势。买新不买旧是明智之举。
另外USB数字界面这种数字领域内处理的产品，是否应该像Berkeley那样有明显的自身声音特征（虽然数字界面都带有一点自身的声音风格但Berkeley界面是我听过口味和个性最重的界面）？这个问题也是可以商榷的。我觉得不必。数字界面可不是解码器。
本帖最后由 小白 于 2015-2-18 09:56 编辑
还有一点我说说我的一个判断：我个人相信Weiss界面和Berkeley界面都是完全可以把零售价做到与Hydra接近的六七千元的！只不过厂家和代理商没有那个迫切感及必要性而已，所以一直吊着万元的高价。我希望Hydra的出现和热卖能迫使厂家及代理商降价，把这俩产品都降到类似的价位。我敢说，这绝对可以做到。Berkeley的代理我不认识，Weiss的代理我认识，希望代理商有所触动，施行降价，和Hydra竞争。
WEISS降價估計不會 ;
白版, HYDRA-Z, USB下沒外接電源的Z和有電源下, 差距有多少?
本帖最后由 清新 于 2015-2-19 17:07 编辑
个人对hydra尤其是非线性电源供电的版本声音好过berkeley的言论存疑：
1. 虽然好的设计可以弥补供电不足对声音的影响，但hifi器材归根结底是对电的调制，很难想像供电不好的器材会在最终的声音表现上没有（大的）问题。
2. berkeley对前端对数码线都敏感得近乎变态，换台电脑换根数码同轴有时候比加界面声音变化还明显。根据某一套系统上的短时间声音表现来推断一件器材尤其是berkeley界面这种透明度相对较高的器材的真正实力和特性未免武断。
3. 根据网友文章及个人经验，搭配合适的情形下，berkeley可以在大开大合刚柔并济的前提下在音乐性+hifi性上同时赶上或者超过ap2+pp。看了一些同时拥有hydra和ap2的网友的文章帖，貌似还没有人说hydra在hifi性上赶上pp+ap2，我是否可以认为hydra在hifi性上（因为设计者审美取向器材定位等原因）距离顶级界面还差一口气呢？
hydra界面到底表现如何？hydra加线性电源到底能有多大提升？在hydra官方线性电源上市以及更多更靠谱的感受文章出现前，一切皆有可能。
本帖最后由 小白 于 2015-2-19 19:44 编辑
ruabrandao 发表于 2015-2-19 16:15
WEISS降價估計不會 ;
白版, HYDRA-Z, USB下沒外接電源的Z和有電源下, 差距有多少?
呵呵没什么是不可能的。Weiss和Solo耳放差不多的一个小壳子（我研究过它的壳子和Solo耳放应是一家厂出品）定价一万显然卖得太贵，只要代理商愿意，绝对可以到Hydra的价位。
本帖最后由 小白 于 2015-2-19 19:49 编辑
清新 发表于 2015-2-19 17:04
个人对hydra尤其是非线性电源供电的版本声音好过berkeley的言论存疑：
1. 虽然好的设计可以弥补供电不足对 ...
你还是没看懂前面椰子王的话：数字界面声音好坏的关键“窍开”根本不是电源而是线路设计，再好的供电只能起锦上添花的作用而绝非根本决定因素。很多烧友（包括不少国内DIY者和厂家）的错误观念就是在非窍门的地方用傻劲下猛料，觉得这样就能出好声。掌握窍门、知道什么环节最关键的外国设计师，就懂得四两拨千斤用不高的代价做出声音很好的产品。
yeziwong=椰子王？这称呼有趣。yeziwong兄的理论同我上面的帖子不矛盾。椰子王兄对hydra-z和ap2的分析很有见地，也一直很期待他对berkeley的深入技术分析，可能因为那个帖子的缘故，他没心情写了。
anyway，虽然不太懂界面电路，我猜测berkeley的设计同ap2/hydra也是大同小异，比如应该都是无PLL的设计路数。抛开各自支持的接口不谈，三者调教好了的话声音应该是各有特点，谁完全pk掉谁都很难。
Z這界面海淘很花算, 725EURO ... 算上打稅也不貴 ...
小白 发表于 2015-2-19 19:43 static/image/common/back.gif
呵呵没什么是不可能的。Weiss和Solo耳放差不多的一个小壳子（我研究过它的壳子和Solo耳放应是一家厂出品 ...
WEISS這品牌走的都是奢侈品路線, 像LV那樣, 諸君愛買不買, 但價錢肯定不會講, 到換代的時候他們便減了
ruabrandao 发表于 2015-2-19 20:31
Z這界面海淘很花算, 725EURO ... 算上打稅也不貴 ...
国内实价最低六千，差不了多少。
ruabrandao 发表于 2015-2-19 20:33
WEISS這品牌走的都是奢侈品路線, 像LV那樣, 諸君愛買不買, 但價錢肯定不會講, 到換代的時候他們便減了
音响还是实用的东西，不是家里的摆设；声音表现、声价比，这是最重要的，走奢侈品路线不通的。所以近年来Weiss的器材难卖！
清新 发表于 2015-2-19 17:04
个人对hydra尤其是非线性电源供电的版本声音好过berkeley的言论存疑：
1. 虽然好的设计可以弥补供电不足对 ...
我的Z被人拿去听了，等年后还给我我立马拆机开贴写详细的信号路径对比，同时可以简单介绍下界面和解码器的一些通用知识和关键设计点。
