如果是我，我收12ax7的顺序是
1、电焊屏极飞利浦ecc83，丹麦或者荷兰产都可以
2、方环、碳屏50年代早期brimar cv492
3、西门子单支架大肥圈ecc83
4、西门子金脚59年的e283cc
以上这些管子都是十分罕见的了。价格已经不是普通百姓能承受的起的。
如果要玩性价比，玩西电的5755/420a吧，因为需要用转换座，西电光头版的420a有顶级好管的90%的素质，30%的价格。
范海辛 发表于 2014-12-15 22:39 static/image/common/back.gif
如果是我，我收12ax7的顺序是
1、电焊屏极飞利浦ecc83，丹麦或者荷兰产都可以
2、方环、碳屏50年代早期br ...
PHILIPS焊屏斜DECC83都是丹麦哥本哈根厂出的,荷兰厂没有生产过.
本帖最后由 bigmusicfans 于 2014-12-16 09:05 编辑
范海辛 发表于 2014-12-15 20:55 static/image/common/back.gif
e181cc是飞利浦生产的。我没有玩过octave的胆机，但是，听说octave是晶体管声音，并且是德国的风格。这个 ...
“极少数的胆机、系统是健康有力的，不需要这种补药，一补就补过了。这种情况很少很少，也许楼主的系统就属于这种情况吧”......
这里补充一下：V110也需要补品，收腰的E181CC就是V110很好的补品。 当V110的后级胆管功率比较小时（小于EL34）, E80CC,E180CC才可以派上用场。
45楼“范海辛”师兄的观点就很好地解释了为什么有时候用E80CC,E180CC时，V110声音很“冲”的原因。
范海辛 发表于 2014-12-15 20:55
e181cc是飞利浦生产的。我没有玩过octave的胆机，但是，听说octave是晶体管声音，并且是德国的风格。这个 ...
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒，不用补，不能补，呵呵
本帖最后由 bigmusicfans 于 2014-12-16 13:45 编辑
光影故事 发表于 2014-12-16 09:20 static/image/common/back.gif
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒，不用补，不能补，呵呵
呵呵，光影兄又打补钙广告了，
小弟听了收腰的E181CC，与其说是补品，不如说就是优化版、极品版的ECC82。和E80CC的大补是完全不同的。呵呵
光影故事 发表于 2014-12-16 09:20 static/image/common/back.gif
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒，不用补，不能补，呵呵
对了，光影兄：
以前看你好像也有一对 E80CC 这个十全大补丸，用在OCTAVE 前后级上面感觉如何？
好文！期待对比法国模范 Mimetism15.2的报告。
bigmusicfans 发表于 2014-12-16 13:47
对了，光影兄：
以前看你好像也有一对 E80CC 这个十全大补丸，用在OCTAVE 前后级上面感觉如何？
说过了，不能补啊
还是得找到物美价廉的古董管才好，太贵到离谱，也失去了换管的乐趣
vtchan 发表于 2014-12-18 15:19 static/image/common/back.gif
还是得找到物美价廉的古董管才好，太贵到离谱，也失去了换管的乐趣
同意楼上意见，TB上面随便什么收腰E80CC就过3000一对，真的太贵了！
本帖最后由 bigmusicfans 于 2015-8-15 18:51 编辑
光影故事 发表于 2014-12-16 09:20 static/image/common/back.gif
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒，不用补，不能补，呵呵
第七份报告
疯狂换胆：把八度胆机OCTAVE设计师Hofmann气疯了！Dear Hofmann: I wish the following pictures will not drive you crazy…
没错！你真的没有看错！ 插在后排的确实是4个娇小、纤细的拇指胆管！中间那个大个子就是原厂配对的KT120，反差很大吧！ 可怜的小胆管、她们正泛着幽幽的红光、在慢条斯理地哼唱着邓丽君的《几多愁》：“……问君能有几多愁？恰似一江春水向东流…..”娇小的她们下面已经被人插入、弱弱地站在需要出大力气的后级当中，真的没有快感，只有“忧愁”吗？ 八度胆机OCTAVE总设计师Hofmann可能想不到自己精心设计的胆机，被人这样折腾，看了图片一定会气疯了！OCTAVE总设计师兼老版Hofmann对中国顾客比较客气，邮件基本都会及时回复，上面的英文就是小弟今天发的邮件，“激”气他。
后排胆管是英国Brimar 6BW6，是九脚小管，加了转换座后可与6V6\6P6P置换，单端输出3-6w，推挽输出18-22w。 Brimar6BW6的外观与前级小胆管一模一样，非常娇小迷人，声音很有特点，几乎一上机就可以听出来：中频甜美、水润。这也是少数一上机就没有“火气”的后级胆管。现在的OCTAVE V110推丹拿C1已经有了某些国产胆机的“朦胧”美： 声音松松的、柔柔的，飘飘的。 不过，毕竟OCTAVE的声底还在，加上有飞利浦E80CC和顶级的Marconni B339长屏方环助阵，解析力相当不错。低频下潜不深、量感偏少，却还有一定的弹跳力。 由于低频量感的减少，中频的浓郁和甜美立马凸显出来：飞利浦E80CC是十全大补的补品管，其输出电压高于普通的ECC81，用在娇小的Brimar 6BW6前面十分合适，而Marconni B339长屏方环的中频浓郁、高频美艳的特点在这个组合里得到更大的体现。 姑且把这个叫做温润甜美组合：非常适合听女声、室内乐、小提琴。 有人认为缺乏有力低频的声音是“病态”的声音，小弟倒是喜欢这种声音，谁说柔弱的林妹妹就不是美人呢？ 疯狂换胆： 小弟在后来的试验中发现OCTAVE 110对置换后级胆管更加敏感，所以在后面一段时间换胆管的做法真的就比较疯狂：换管品种不限于说明书（这可不在保修范围内！）、不管五极管、四极管（有风险，一定要在高人指点下完成！），只要能亮灯、能出声，就上去插入了再说。 你不是安全的玩胆平台吗？ 你不是有安全保护措施吗？不试试怎么知道呢？ 小弟基本上是在做减法：先用KT120(推挽90w)推感觉太大力，用KT88（推挽65w）力度足够， 再用美国RCA 6L6（推挽32w）相当不错，直到用Brimar 6BW6（推挽18-22w）推丹拿C1感到比较柔软时，才初步可以判断V110推丹拿C1用60w-20w的胆管是比较合适的。 常规的KT88、EL34、6550等等上机后声音各有特点，图片无新意，下面上一些比较少见到与OCTAVE搭配的胆管图：1. 国产曙光6P6P（推挽18-22w）：别看她们个子小小、皮肤黑黑，她们的“火气”真的好大！上机50小时以后还“余怒未消”，声音较“粗”，还要继续“煲”……
2. 德国TAD 6L6GC（推挽30w），四极管，就是这只胆管上机时根本就没有低频，“煲”过50小时后，才有一些低频，声音比较清丽，煲过100小时后，整体声音变化很大，全频变得均衡了，人声音很有韵味，令人惊喜。
3. 美国RCA 6L6（推挽32w）, 可能是美国早期的光头版本，“煲”熟后，总体听感全频十分均衡，声音灵动活泼，换了飞利浦收腰E181CC后，中频密度更高、声音更加甜美，低频Q弹有韧性。 这是小弟比较喜欢的组合：适合听流行、爵士、协奏曲。听雨林录音的《金色铜管五重奏》十分鲜活迷人！称之为灵动鲜活的组合吧。
4. 英国Marshell5881（推挽38w），四极管，上机要“煲”过50小时，声音才规整。以前没有听过这个牌子，其中有2只胆管无法调节偏压，而且，4只胆管老化速度不一致。5. 国产蓝玻老桂光KT88（推挽65w），由于没有买到喷炭的老桂光，而老金狮GEC的KT88已经价格超过1w人民币而且很难配对。用的是蓝玻璃老桂光，“煲”熟后，高中低频均衡，低频下潜深，弹力足，适合听大部头的歌剧、交响乐，也是小弟相对喜欢的组合：沉稳大气。图片就不上了。（注：最近有胆管行家向小弟指出，老桂光KT88从来没有生产蓝色玻璃的。感谢指正！）
换后级胆管注意事项： 尽管疯狂，该有的常识还是要一定注意：1.最好用厂家说明书上的胆管，否则出了问题不在保修范围；为了试音，小弟冒着牺牲自己，成全大家的风险，呜呜……2.挑选好的商家、购买合格的胆管，否则可能会损坏这台贵价器材，那就得不偿失了！3. 相比前级小胆管，OCTAVE V110对后级胆管更加敏感。4.调偏压注意事项： KT88以下的胆管，要把后面的红色开关调到“70w”（见 5楼）；KT66、EL34以下的胆管，调偏压时要把绿灯、黄灯同时点亮； 胆管瓦数越低，黄灯可以调越亮，最好是黄灯很亮、绿灯才刚刚亮就好。这么说着复杂，操作一次就知道了，其实很简单。5. 由于购进的胆管比较多，还有二手胆管，胆管上机后要预热10分钟，再调偏压；如果胆管亮灯10分钟后还是无法调偏压，基本就可以判断这只胆管可能有问题，幸好20多只胆管只有2只有问题，商家后来也退换了。6. 大部分的后级胆管在上机50小时之内声音都比较“粗“，最少50小时之后才可以基本听出其声音素质；甚至有的胆管在前50小时基本没有低音，50小时后低频才出来，100小时后才体现其正常的声音：7.有时在4个二手胆管或者古董胆管中，老化速度不会完全一致，有的老化速度很快，甚至晚上调的好好的，第二天又要调一次偏压，好在V110调偏压很方便，一分钟可以搞掂。 那些没有这种技术的胆机，胆管老化成什么样子用家可能都不知道。
试音唱片12. 《金色铜管五重奏》 广州交响乐团 雨林唱片 该唱片选曲精彩，多为中国听众熟悉的世界名曲、中国小调，演奏者是广州交响乐团的知名铜管乐手，水平很高，录音时雨林公司采用名贵的古董胆管拾音，用美国RCA 6L6胆管播放时，全频段Q弹十足，铜管声音甜润不刺耳，十分鲜活迷人！
为便于对后级胆管展开讨论，此贴另开：疯狂换胆：把八度胆机OCTAVE设计师Hofmann气疯了！ http://www.headphoneclub.com/thread-291661-1-1.html
本帖最后由 bigmusicfans 于 2015-2-15 14:19 编辑
总结报告 + 三套相对满意的胆管搭配
八度OCTAVE V110整体感觉
1.胆石混合：大家都知道八度V110是胆石混合结构，但任何“混合”都是有比例的，从V110的听感上判断，“石”的成分大约占了六成，“胆”占了四成，导致其声音走向偏高解析力、大动态，偏重大乐队演奏时的速度和瞬变，而非传统胆机的温暖、柔软、细声、甜腻。
2.输出“牛”：八度OCTAVE在世界胆机行业中最“牛”的就是自家绕制的输出牛，从不外卖，在网上看到其输出牛的图片也是用树脂封闭的，可能是怕同行抄袭。正因为其独有的输出牛，70w输出时，V110推丹拿C1的推力，胜过马克383（4欧200w），胜过模范15.2（4欧340w）；
3.一台德国精密仪器： 不知道八度OCTAVE采用了什么技术，只要V110一开机，就时时刻刻在监测各个胆管的运行状况，好像一台德国精密仪器，胆管一旦出现问题，机器马上进入保护状态。近几个月小弟入手了不少二手胆管上机试音，有4次机器进入保护状态，随后检查，发现是某只二手胆管老化速度过快，与另外几只胆管不匹配所导致，经过调偏压后，机器才继续正常运行。
自己走过的弯路
1.玩胆机需要耐心，新胆机开机6小时，小弟感觉八度的声音比较“粗”，原来以为是原配胆管的问题，后来发现，几乎所有的后级胆管在50小时内的声音都比较“粗”，甚至有的胆管在前50小时基本没有低频，包括某些著名的古董胆管，都是在上机50小时后才能体现其真正的实力。前级小胆管则需上机1小时后就基本可以判断其基本素质；
2.以往的经验不一定准确：根据以往的经验，小弟先换前级小胆管，花了不少时间和金钱，后来才发现，后级胆管对V110的声音影响更大，因此，在挑选前级小胆管时不一定要贵价管，当然要挑好管，但应更加注重性价比。
3.不习惯新声音：小弟听马克383推丹拿S1.4很多年，一开始听八度胆机很不习惯，怎么听都不像马克斯文淡定的声音。后来才明白，马克是马克，八度是八度，二者结构、走向完全不同。
很多人可能和小弟一样，习惯某种声音后比较难改变，不过，用自己习惯的声音去挑剔、去否定另外的声音，肯定会省钱！！省钱当然是好事，当然也会失去换新机、换新声音的乐趣。 小弟原来也以为会和马克383长相厮守，到底后来还是“从来只闻新人笑……”，呵呵
给想玩OCTAVE V110的朋友建议
1.首先你要接受高解析力、大动态声音取向的石声胆机；
2.最好你现有的音箱比较难推动，容易推动的喇叭真的用不上OCTAVE V110这个级别的胆机， 可能越难推动的音箱、越能考验V110的实力；
音箱好推，可选择的品牌比较多、当然也可以上V40； V80推力虽然比V110小了一点，据说声音不错，小弟没听过，有机会试听后再评； 小弟听过几次兄长家新屋客厅的HP500SE、290前后级推丹拿C2，初听感觉声音素质比V110好很多，当然价格也高出很多（3倍左右），是否物有所值？有机会仔细试听后再给大家汇报; 据说HP700前级声音更好，价格就...... 呵呵
3.试音前准备好3-4套后级胆管（代理商能够提前准备就更好了！）：KT120(90w)， KT88（70w）， EL34（38w）， 甚至Brimar 6BW6（18w）
小弟就是在做减法：先用KT120(110w)推感觉太大力，用 KT88（65w）力度足够， 再用6L6（35w）感觉相当不错，直到用Brimar 6BW6（18-22w）推丹拿C1感到比较柔软时，才初步可以判断V110推丹拿C1用60w-20w的胆管是比较合适的；
4.记住：在刚好推动音箱的前提下，后级胆管功率越小越好，高素质、小功率的后级胆管会让声音更加细腻耐听，否则高频会偏亮。
上述心得是小弟在几个月里多次试验的结果，并不全面。小弟上机实操、发帖过程中，许多资深烧友、胆机玩家给了小弟非常多的宝贵意见，在此一并感谢！
三套相对满意的胆管搭配：
一.沉稳大气组合
KT88 + BrimarECC82 + MarconiB339长屏方环；
适合听大部头的歌剧、交响乐；
用国产喷炭老桂光KT88的话，此组合胆管价格约7000rmb；如果用英国老金狮GEC的KT88的话，组合胆管价格约13500rmb；
二.灵动鲜活组合
美国RCA 6L6 + 飞利浦收腰E181CC + Ei 12AX7铜柱圆环；
适合听流行、爵士、协奏曲；
此组合胆管价格约为4500rmb；
三. 温润甜美组合
英国Brimar 6BW6 + 飞利浦E80CC + Marconi B339长屏方环；
适合听女声、室内乐、小提琴；
此组合胆管价格约为5500rmb。
最便宜的胆管组合的价格也要4500rmb，要让V110调出小弟比较满意的声音，真的不便宜，这也算是玩V110的缺点吧。
试听唱片14 李谷一 《秋水伊人》 百利唱片
李谷一是艺术生命很长的一位女高音歌唱家，现在的她还经常在电视晚会上唱歌，声音还不错，但她的艺术黄金期是在上世纪80年代，用上面温润甜美组合听李奶奶当年的歌声就一个特点：鲜嫩多汁！ 不难想象当年的她，在中国大陆是如何绝代风华、颠倒众生的。
借用李奶奶年轻时恬静的微笑来结束本贴。谢谢大家！
实用，换管如换机，果不其然。
范海辛 发表于 2014-12-15 22:39 static/image/common/back.gif
如果是我，我收12ax7的顺序是
1、电焊屏极飞利浦ecc83，丹麦或者荷兰产都可以
2、方环、碳屏50年代早期br ...
范海辛：
能否把你心目中的12AU7的顺序列一下？谢谢
octave70 发表于 2014-11-24 13:39 static/image/common/back.gif
支持玩八度，很好的机器！ 我闲置了V70SE的古董配管，刚好和V110用的一样，详见PM。
什么是胆味？
我认为八度的好处就是通过换管，能调出你想要的味道而不用去担心音响性会差。
晶体管机这方面可玩性就差些；打个比方--------不喜欢贵丰大菠萝，基本就只能换机了；对现在V80的声音不满意，好，换大盾长方81搭德根802S，呵呵！
OCTAVE 70兄，把你换胆管的心得和大家分享一下？
