海克 发表于 2014-6-13 10:34:10

看到个不错的帖子 转下与初入黑社会的同学们分享

再议黑胶(转帖)
一、LP与CD的比较问题
  这个问题,是发烧界永恒的话题。CD和LP的爱好者也已经有很长时间的争辩。
  我的观点是,无所谓好不好,这是两种完全不同的声音,只有喜欢不喜欢,是不可比较的。
   CD并不是严格意义上的唱片,CD是Compact Disk的缩写,有占空间小的碟的含义。一张缩小了,可一只手指穿着放进机器的碟,便携性是LP无法比拟的,但也由此我观感里产生了它是玩具多于唱片的感觉,正如把一堆MP3都COPY进一张碟里,你说它就可成为唱片了么?
  LP我们叫黑胶唱片,有些权威有些忌讳“黑”字,于是说这是不正规的说法。在下却觉得这个叫法很直观,很利于人们重新认识这一事物,很喜欢这个叫法,以下都用这个叫法。LP就是Long Play的缩写,有人解作密纹唱片,EP就是Extended play record,通常是45转/分钟的密纹唱片。外观而言,黑胶唱片又比CD有更有欣赏性,一张封面设计优良的黑胶唱片,往往本身就是一张吸引感官的艺术品,一幅画卷。
  
  1、为什么CD会取代黑胶而成为市场的主流呢?是因为它的音质胜于黑胶么?
  CD采用二进制数字式01的记录方式,决定了其记录的内容与模拟录音的母带有了本质性的差异。与母带相比,任何一段录音的信息量缺失都是必然的。就如一个模特与她的画像,就算画功如何之真切,也只是像真,并不是同一事物。
  而黑胶基本采用模拟的记录形式,与模拟录音母带所记录的内容是一致的,差别在于转录过程中的母带与器材传输的损耗。就如同一人在不同时间内摆同一个姿势一样,是真实的重现。
  CD取代黑胶是在于商业社会买卖的规律。生产CD所需的成本估计就是塑料那几分钱,而运输占体积小,随便卖几十元,唱花了碟也不会跳线,利润的惊人和消费者的接受性和可负担性都是显而易见的。黑胶大批量生产光压铜模就已经有每张碟几元的成本了,还没计算聚乙烯原材料的成本,运输又重又占地方,保存不好又容易损耗跳线,也卖几十元的话,恐怕赚头不大且消费者购买意欲不高。相比之下,黑胶必然在主流市场上被CD取代。
  
  音质上,CD噪音小,信噪比大,也就是黑胶所谓的“爆豆声”在CD上是绝迹的。
  而其他方面,我不愿比较。原因只有一个,CD因为不是原声,于是录音可经过音质的处理、随意放大减小甚至修改;黑胶是原声,经过剪接和信噪比调较,甚至早期立体声头版和一些母带直录,只剪接,不作其他修改,录音的效果是如何,黑胶就很忠实地记录下来。
  如果有人要用所谓同一个录音的CD和黑胶来比较,那或者应用一个比喻:这是一个整容美女和一个原装女人的较量,你喜欢哪个?释随尊便了。
  
  2、黑胶和CD保存的比较
  CD在制作上,塑料上镀上铝或其他金属,通常在30年甚至更短的时间内,金属膜在光的作用下开始氧化直至彻底穿孔报废。
  黑胶保存上,只要不受热受压,竖立放置,又不播放的话,基本无任何损耗。不怕光不怕水,随手拿出一张黑胶唱片都有可能比你我老。
  
  3、音乐发烧的路途上,我觉得应该怎么取舍?(有关翻版黑胶)
  或者应该先从收集的难易程度上做文章,CD基本上每张都是大量发行,甚至还有翻版,只要给得起钱,我相信没什么碟是弄不到的。LP刚好相反,首先每一个版都有量的限制,翻版难度极大(我见过的翻版只有许冠杰的鬼马双星,当然,中国国内出版的任何境外作品,包括港台歌手、古典音乐,如不是国内的演奏,则基本都是翻版了。这种翻版音质极差,基本上是用录音带来翻录的,所用的压模是铁模,做工粗糙,毫无收藏价值。),而且经过年月的洗刷,碟本身不断的损耗,几十年后,完好的唱片已经越来越少了,“有钱不是万能”这话用在LP身上再适合不过了。
   最缺乏表现力的音乐制品可能是磁带了=》接着顺手拿得到的就是MP3了=》稍微难点就是CD了=》LP又是更大一步,一条更少人走的路,爱音乐的你可能要孤芳自赏了=》母带直录式的开盘带REEL TO REEL,嘿嘿,这个东西会要命的,除非富可敌国吧。=》去听现场的演绎(遗憾的是,已逝世的名字再不会出现在舞台上了。)
  
  
  二、LP唱片的版本问题
  1、头版、母带直录是怎么回事?
  头版的LP,基本上都是由开盘母带,通过制作直录成黑胶母盘,再压膜批量生产而成。而发烧黑胶的母带直录通常是发烧厂用母带播放,直接刻盘而成,相当于黑胶母盘。立体声的头版相对器材是有重现意义的,立体声唱片出现在1958年左右。
  而再版的LP,一般是采用已经压过膜的黑胶母盘再压膜,于是信息量应有损耗。
  
  2、头版一定就好么?
  诚然,在信息量的记录上,头版一定是最优秀的,而且有确认标记,非常容易分辨。但是,有些公司采用新技术的改良,在头版以后的版本里,信噪比增加了,少了“爆豆声”,在欣赏上,或者你会觉得更悦耳。
  有些非头版的版本,可能采用母带的再次直刻黑胶母盘,这样制作出来黑胶应和头版记录的信息量相同,只不过缺少明显标记,不容易分辨。如又经过降噪处理,可能音质上更尽善尽美了。这样的再次直刻版本黑胶,在RCA、PHILIPS、CBS等公司都曾经发行,所以有些被以为4版5版的唱片,可能在它们的舞台——唱机上的表现完全不逊于头版的,但价格却低了很多。
  于是,商品的性价比上就有了下一个问题的比对了。
  
  3、头版就一定能获得最完整的效果么?
  “宝剑赠壮士,姿粉赠佳人。”头版最好的录音当然最好是有最强大的设备支持了。如果没有这样的机器,很难说你的头版唱片的所有细节、所有风姿都能一一展现。如果是普通的机器设备,有可能头版和2、3版出来的效果也差不多,甚至别人用好机器播再版的效果来得比你播放的头版更好。所以,在追求音乐享受的同时,应该考虑一下投资在品质还是投资在数量上。还应该考虑的就是,软件和硬件的平衡,因为贵一个级数的硬件设备,效果通常只比低的好一点点。
  这一点点是多少?你我都说不清楚,只能凭耳朵收货。
  
  4、不同产地的压片是怎么回事?
  这是开盘母带分别录制了黑胶母盘之后,黑胶母盘拿到各地分厂进行压膜批量生产而产生的。这样的做法,只节省了生产的成本,音质的高低上应没有分野。如果有人说哪里的压片肯定就是最好的,肯定是在骗你。
  但是,有特殊情况,就是有些是采用开盘母带带到当地再制作黑胶母盘,再进行压片量产。这样就因为播放开盘母带的设备不同,而造成两地生产同一录音唱片的音质有所分别了。如果,你超级发烧又超级有空,的确可以追寻当地的设备环境而进行两地产品的比对,应该超级有意思。
   
  5、DG的大荷花和红头大荷花谁才是头版?
  因为这个问题,我曾用我蹩脚的英语请教过一位经营黑胶唱片多年的美国人。他的意见是:大荷花和红头大荷花都是头版。为什么会有红色标记以作区别呢?是因德国DG公司某些录音因某段时间内版权问题的关系只能在某一区域里销售,于是就有了红头大荷花的包装区别,有版权问题的总比没问题的少,所以,红头大荷花就比普通大荷花少多了,因而造成了误解。他还说,如果他所知的非实,那就是DG公司专门在偷运去东德的唱片上打红色标记了吧?
  
  6、Columbia的白色LABEL试音版是怎么一回事?
  这是一种只供电台或者公众广播所用的版本,一般出现在70年代的录音,因为当时已不再使用6眼LABEL,所以这是该厂牌70年代最好的LABEL,肯定是黑胶母盘首批压片出产,数量稀少,某些行家连见都没见过,绝对是收藏首选。我之所以有货也是专程托人留的,并不容易得到。
  
  7、黑胶唱片的装祯:
    唱片的装祯包含唱片片芯、唱片内外套和说明书。
    唱片的片芯上印有唱片的品牌和唱片系列与编号,还印有音乐内容、段落、放唱时间、演奏者、演唱者,还有录音年代、转速以及立体声/单声道的识别标记等,为使用者提供了唱片的主要信息。紧靠片芯外边缘还印有一些暗刻的文字和数字,这是刻版的专业数据,与使用者没有什么大的关系。有一种唱片的片芯是白纸,所示内容为水笔手写,这样的唱片是唱片正式生产前测试时压制的示范片,通常称之为“白板片”,白板片属非卖品,品质极高,数量奇少,有很高的收藏价值,二手市场偶有交易,但价格高昂。同一版本的唱片其片芯有很多不同之处,这是因为发行年代不同之故,也就是我们常说的头版、二版、再版的区别。版别有很深的学问可究,唱片的收藏最大的乐趣也在于此,如果您的收藏中有不同时期发行相同的版本,可以拿出来比较一下,它们不仅片芯不同,唱片厚度、唱纹的宽窄、深浅、排序也有所不同,声音当然也就会有所不同。比如英国DECCA公司发行的唱片就有英国DECCA黑宽标版、红宽标版、黑窄标版、紫窄标版、黑、红、兰、紫、橙、墨绿方标版;在美国、日本DECCA唱片以LONDON标志发行,同样有各种版别。DECCA唱片在德国大部分都是蓝底黑方标的再版,还有银底红蓝标的直刻板。荷兰版的DECCA唱片片芯部分与德国相同,还有一部分与美国相同。有关唱片版别知识,国外出有专门书籍,这本重达几公斤用铜板纸精印的唱片版别大全,收集了世界最著名的唱片品牌,图文并貌,是黑胶收藏的指南。唱片片芯中的品牌标志、图案和色彩属于VIS范畴(企业形象识别系统),这是唱片公司企划的课题,我们就无须多做深究。
  三、各大唱片公司的出品
  1、黑胶唱片各大公司录音的特点:
  引用一个网友加菲猫的精辟概述:
  
  飞利浦的声音是平分秋色的;Philips
  上TAS榜的是不多的;
  协奏曲的录制是较擅长的;
  歌剧的碟子是不太好找的。
   迪卡的音场是宽阔的;Decca
  弦乐部的音质是饱满的;
  男高女高是大牌的;
  80年代后录音是退步的。
   第季的交响乐是拿手的;DG
  三星带花的碟子是很多的;
  封面设计是讲究的;
  钢琴的弹奏是钪钪的。
  阿习爱的铜管声是靓到天的;RCA
  真空管的录音是温暖的;
  莱纳的指挥是凶猛的;
  海飞丝的琴速是无与伦比的。
      意爱姆爱的演奏是清凛的;EMI
  声音的线条是清晰的;
  名家的演绎是经典的;
  珍贵的录音是单声道的。
   水星的音场是靠前的;Mercury
  鼓跑的动态是忒大的;
  效力的指挥是不多的;
  能见到的碟子是不多的。
  
  我可以补充或有不同意见的就是:
  Philips擅长于室内乐,阿姆斯特丹的录音必定一流;
  Decca的优势在于歌剧,动态和音场极佳;(London, Argo都是Decca的品牌)
  DG对于我来说任何方面都是四平八稳的,充分体现了德国人做事一丝不苟的特点;(Archive也是DG)
  RCA的特点在于音场阔大,气势强劲,相信是美国人的性格使然;
  EMI的弦乐是音色完美的;(Angel也是EMI)
  CBS是让人最琢磨不透的,风格变化是比较大的,无法归纳。
  Mercury=发烧,发行量最小。
  
  2、各公司收集的难易程度怎样?品相如何?
  应该说,最难的就是CBS和Mercury两间。不知道是否与美国人用东西粗鲁有关,其他公司的唱片基本都有塑料内套,保护比较好,就这两公司只用粗纸套直接装唱片,我接触到的10张有9张都是有花痕的。曾经有张天碟摆在我眼前,我打开一看,又是花的,打倒美帝!
  DG相对是量最大而品相又最有保证的。

四、保存黑胶唱片正确方法
  很多发烧友仍然钟爱传统的黑胶LP唱片,但LP播多次就 [衰]多次,究竟怎么样才能让LP长播长有呢
  黑胶唱片由于面积较大,保存上亦需要特别注意。首先谈谈摆放的方法,最正确的方法是将唱片垂直放在柜内,就好象书本垂直存放在书柜上一样。
  倘若柜内仍有空隙,应该用一块硬纸皮,配合书靠将大量唱片固定在垂直的状态。
  千万不可将唱片水平横放,这种方法是最容易弄弯唱片的。若然唱片真的弄弯了,补救的方法是用几本体积相若的硬皮厚书,水平压在黑胶碟上一至两天,这样弯曲的情况应该会有所改善
  另外放置场所需通风或干燥以防止发霉,养成听完后擦拭的习惯,让灰尘无机可趁。例行的保养请用碳纤刷,此刷以不产生静电为优点。
  每听完一次须等六小时后,才能听第二回.此举可防止唱针在唱片上播放时,所磨擦产生的高热,会让唱片塑料沟槽软化。
  在尚未完全冷却时马上听第二回,会让沟槽造成永久性的变形而无法恢复,此时灰尘及沙砾并会溶入唱片中的塑料材料而无法清除.届时更大的杂音与失真将造成无法复原之永久性伤害。
  切忌唱片未处理时播放,霉菌和灰尘将在唱针与沟槽中挤压,而使音轨受伤。在经济许可的范围下买台洗唱片机吧。
  当然如果想经济点也可以,简单清洁灰尘及发霉的方法,最直接是用肥皂液加水,然后涂满整张唱片,紧记必须沿同一方向,而且最好是依照唱片上的坑纹,然后再彻底冲洗,干透后再喷上一层黑胶唱片专用的防静电喷剂。这种喷剂由Philips出品,早几年前在市面上很容易买到,现时则要到一些音响器材专门店才买得到。处理过的唱片必须把已脏的内套换掉,如此一般可再维持个十多年。



阳光枫林 发表于 2014-6-13 10:49:46

其他都不错,只是说CD和LP是完全不同的声音这一点不太认同。
最好的CD也达不到LP的声音素质,但好的CD和LP一样都是追求宽松、中性、大气的声音走向。

小白 发表于 2014-6-13 10:50:53

阳光枫林 发表于 2014-6-13 10:49 static/image/common/back.gif
其他都不错,只是说CD和LP是完全不同的声音这一点不太认同。
最好的CD也达不到LP的声音素质,但好的CD和LP ...

最好的CD也达不到LP的“素质”。这个不认同。我认为LP和CD,模拟音频和数字音频,是两种风格,不是素质高下的差别。

阳光枫林 发表于 2014-6-13 10:53:43

本帖最后由 阳光枫林 于 2014-6-13 10:55 编辑

小白 发表于 2014-6-13 10:50 http://www.headphoneclub.com/static/image/common/back.gif
最好的CD也达不到LP的“素质”。这个不认同。我认为LP和CD,模拟音频和数字音频,是两种风格,不是素质高 ...

我指的是最好的CD片达不到最好的LP片的素质,不是指机器。

CD数字音频系统和LP模拟音频系统还是有素质上的差距。

Bcbjbb 发表于 2014-6-13 11:04:32

黑社会領路人啊!

SM163 发表于 2014-6-13 11:20:26

本帖最后由 SM163 于 2014-6-13 11:22 编辑

呵呵!密度大,信息量大,是风格问题?

阳光枫林 发表于 2014-6-13 11:53:21

小白 发表于 2014-6-13 10:50 static/image/common/back.gif
最好的CD也达不到LP的“素质”。这个不认同。我认为LP和CD,模拟音频和数字音频,是两种风格,不是素质高 ...

CD这种压缩的数字音频系统,在素质上肯定不如LP模拟音频系统。
白版去玩玩LP就知道了。

阳光枫林 发表于 2014-6-13 12:45:35

本帖最后由 阳光枫林 于 2014-6-13 12:49 编辑

如果LP的素质不如CD,那么听感上如何会胜出?
CD在某些指标上是可以胜出,但综合素质还是不如LP

karajan109 发表于 2014-6-13 12:48:21

无所谓好不好,这是两种完全不同的声音,只有喜欢不喜欢,是不可比较的。

nsx-r 发表于 2014-6-13 21:18:51

不否认黑胶好听,但是不认为黑胶素质就好于数字,尤其是SACD和高码率音频大量出现之后更是。美感不等于真,同理,真未必就美。

想想换颗唱头声音区别都如此之大,唱片上的信息是以何等的染色进行重放……但是,不可否认,这种染色很美好。

阳光枫林 发表于 2014-6-13 21:22:18

SACD和CD不是一个级别的东西,与SACD比的应该是开盘机,而不是黑胶

小白 发表于 2014-6-13 22:04:38

阳光枫林 发表于 2014-6-13 21:22 static/image/common/back.gif
SACD和CD不是一个级别的东西,与SACD比的应该是开盘机,而不是黑胶

兄认为开盘机的素质在模拟音源里就高于黑胶?

zxypk 发表于 2014-6-13 22:36:47

学习了:)

阳光枫林 发表于 2014-6-14 05:08:28

小白 发表于 2014-6-13 22:04
兄认为开盘机的素质在模拟音源里就高于黑胶?

模拟母带都是开盘

headfan 发表于 2014-6-14 07:46:51

黑胶基本也是半永久性,cd保存不好也很危险
cd格式不是大部分人想象中那么不堪
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