求教：想进一套马交全集，请推荐版本

Gewehr

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若硬要把马勒比做某个画家，也不太像是康定斯基，整体的意境不相合，康定斯基没有那么的阴郁和神秘主义，他骨子里是很理性的画家，莫要被他看似自由的线和色块迷惑。

llyzh

竟然没人说阿巴多和卢塞恩的。。。。。。。

南方小孩

马勒说过：将来有人认为我的总谱应该在具体的地点用具体方式演绎，他有权修改我的总谱。

defaultoasis

原帖由 Gewehr 于 2013-1-8 15:57 发表
若硬要把马勒比做某个画家，也不太像是康定斯基，整体的意境不相合，康定斯基没有那么的阴郁和神秘主义，他骨子里是很理性的画家，莫要被他看似自由的线和色块迷惑。

我同意 我觉得首先马勒就不像他那个时期的画家 更不能是康定斯基。。

小白

原帖由 南方小孩 于 2013-1-8 18:37 发表
马勒说过：将来有人认为我的总谱应该在具体的地点用具体方式演绎，他有权修改我的总谱。

20世纪初的演奏大师们都觉得自己有权修改乐谱的，这是那个时代的观念。但21世纪初的演奏家们，谁敢？

standalone

原帖由 llyzh 于 2013-1-8 16:22 发表
竟然没人说阿巴多和卢塞恩的。。。。。。。

有全集么。。

小白

原帖由 standalone 于 2013-1-9 09:35 发表

有全集么。。

1-7有EuroArts出版的蓝光碟和DVD。还有一个2004年在罗马的第9。

standalone

原帖由 小白 于 2013-1-9 09:39 发表



1-7有EuroArts出版的蓝光碟和DVD。还有一个2004年在罗马的第9。

蓝光欣赏起来不方便，就等录音了

南方小孩

原帖由 小白 于 2013-1-9 09:32 发表




20世纪初的演奏大师们都觉得自己有权修改乐谱的，这是那个时代的观念。但21世纪初的演奏家们，谁敢？

任何艺术领域，貌似都有一个‘人神共存’的时代。之后就进入演绎经典的时代，再就是对经典的演绎的模仿时代，然后就是一片荒芜了。

GhostK

不光是演绎马勒，诠释任何乐谱或者文本都需要留给诠释者一定的自由空间。因为任何符号系统都是不完备的。但是自由诠释一定要有个度，核心要围绕作曲家意图而展开自由演绎，类似于门盖尔贝格那样。门盖尔贝格喜欢改作曲家的乐谱，改的时候还会理直气壮的说只是作曲家不知道如何实现他想要的效果，我在帮帮他而已。

马勒交响曲总谱实际是非常非常考验指挥家功力的。总谱的强弱、速度标注事无巨细，甚至每个声部都会详细表述。因为马勒自己本来就是一位配器大师，他清楚自己需要的效果以及实现方法。指挥家需要用一个灵活的节奏把总谱上所有部分有机的联接起来。
浪漫派指挥名人不说，库贝利克指挥的马勒交响曲中也充满了大量高质量的的自由速度，有的部分的速度对比甚至让人有着魔的幻觉，在高潮处也能诱导乐队展现超强的爆发力，但库贝利克能在爆发完成之后迅速收住，而不是沉溺其中任其泛滥。而且库贝利克不光是使用自由速度，还改乐队配置，他在演绎马勒第九时，会把小提琴第一和中提琴放在左面，小提琴第二和大提琴放在右面，从而防止大提琴淹没相近的中提琴的声音。从而更好地展现马勒音乐的色彩。


毕竟节奏不是马勒音响美学的全部，斑斓又多变的管弦乐色彩以及维持音响平衡才更加考验指挥。


如果把“去浪漫化”理解为“僵化”或者“去感情化”那就大错特错。去浪漫化是要避免盯住马勒的浪漫主义因素并一味把它推向极致，而掩饰了其他情感因素。因为马勒的作品形式其实已经足够浪漫化了。再看看库贝利克指挥马勒第一交响曲的慢板乐章，那种歌唱性除了瓦尔特之外很难再找到其他，情感充沛饱满。

马勒的内心世界是混乱的，不论是他人造的还是他本性的，容纳了太多东西，乡土的、世俗的、天堂的、真的、假的。但他绝不是魔王也不是地狱使者。马勒不会哭天抢地、以头撞墙。他的内心是纠结的充满张力的而不是发泄性的。
所以要表达马勒的情感冲突的方法不只有“浪漫化渲染”这一种手段。

用视觉效果来类比可能更容易说明问题，先看20030401朋友发的画家Perryman笔下的马勒音乐，当然这是西蒙·拉特尔演奏的马勒。看上去狂野、震撼、气势磅礴甚至带点硫磺味儿，心理上的反应是兴奋感和压迫感。我相信大多数人第一眼都会被这样的风格震撼或吸引。但是这种单一的基调，饱满厚重色彩以及撑满篇幅的构图，同类的图画你看10幅之后，就索然无味了。康定斯基的色彩斑斓多变但不会填满全篇，给画面留下呼吸的空间及透明度，构图中有明显的线条，引导着不稳定的构图的，割裂的画布形成不同的走向，各个势力之间相互扯动，从而也造成心理或精神上的张力。这同样也是一种表现马勒精神世界的方式。对比一下伯恩斯坦和库贝利克指挥的马勒第五的第一乐章便可看出一二。


我手上四套全集：贝蒂尼、拉特尔、DG伯恩斯坦和库贝利克。我之所以推荐库贝利克和贝蒂尼，主要是针对LZ的问题。首先是要全集，所以单张优秀的我基本没提（单张来看，优秀的选择就更多了，但至少库贝利克的第一、第九和贝蒂尼的大地之歌可以位列其中）。其次面向入门，库贝利克和贝蒂尼的演绎，特别是库贝利克的已经极其优秀，而且比较中正，情感表达已经到位，绝不是“无情”的演绎，。更重要的是库贝利克全集没有什么短板（缺大地之歌，音质略逊）。DG伯恩斯坦的少数几首演绎有一定的明显问题（但我还是会留着）。


如果说布列兹和伯恩施坦是马勒的两极，克伦贝勒和瓦尔特基本保持中间地位，那么库贝利克位于中间偏伯恩斯坦，贝蒂尼位于中间偏布列兹。


随笔写的，写的很局促，不能展开说了

小白

既然说起马勒，我想了解一个问题——大家对马勒第10交响曲的看法。多少人是把它包括在“马勒全集”概念里的？还是不听，因为这不能说马勒本人完成的作品？

standalone

原帖由 小白 于 2013-1-9 19:23 发表
既然说起马勒，我想了解一个问题——大家对马勒第10交响曲的看法。多少人是把它包括在“马勒全集”概念里的？还是不听，因为这不能说马勒本人完成的作品？

听，包括进全集，还有大地之歌，也进全集

agnostic

第十片段是极品，比任何一部马勒其他作品都更深邃。