amex 发表于 2012-6-24 22:24:37

原帖由 hakase 于 2012-6-24 22:18 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
商家是反对盲听的,因为心理暗示对他们是有好处的,很多商家也在用这一招。 不,lz的意思是,盲听出来的区别就那么一点点,但对木耳来说,虽然他自己听不出来,但既然别人能盲听出来,那就是真的有改变。于是就买了:L
话说我觉得这逻辑比较怪来着。。。。

黑雪 发表于 2012-6-24 23:14:10

嗯 需要盲听的话说区别不大了

hakase 发表于 2012-6-24 23:57:29

原帖由 amex 于 2012-6-24 22:24 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif不,lz的意思是,盲听出来的区别就那么一点点,但对木耳来说,虽然他自己听不出来,但既然别人能盲听出来,那就是真的有改变。于是就买了:L话说我觉得这逻辑比较怪来着。。。。

你见过这种销售策略的商家吗……

StevenTam 发表于 2012-6-25 00:08:44

没看出我的意思,或同不同意,都不要紧

这只是我表达个人的想法

发烧是个人的,大家看看就好~

johnmo 发表于 2012-6-25 00:13:30

不同usb线有不同声音,听过试过就会明白

至于扯什么理论之类,其实亦无谓


暂时音响器材依然有太多"知其然,不知其所以然"的地方,消费者的知识相比厂商来说始终太少,离真相太遥远

很多时都是盲人摸象,各说各话

[ 本帖最后由 johnmo 于 2012-6-25 00:16 编辑 ]

kk701 发表于 2012-6-25 09:23:35

物有所值更享受音乐就好

stevenjou 发表于 2012-6-25 10:52:59

感谢Steven兄的用心分享。

eric.ni 发表于 2012-6-25 11:11:38

感谢分享!

844567 发表于 2012-6-25 18:42:02

StevenTam 发表于 2012-7-10 18:46:15

【音源决定高低,能多却不能少】

音源一直是耳机发烧友不重视的部件,部份由接触耳机开始发烧的人,更会把音源视为传统HiFi用家的玩物,加上耳机专门店又不怎去提倡(因为他们很多时不代理出售,故都不怎去特别重视),又或许只要用的耳扩高级些,听或看起来更像一个耳机发烧友而已,因此与其去买台贵CD机/解码,更多人会选择去入一副高阶耳机和耳扩

关于耳扩的功用,将讯号放大以获得更大的音量,相信很多人都瞭解,而好耳扩就是尽量无失地放大,以这逻辑推敲,越好的耳扩,越能听得出讯源的好坏,如果讯源本身就不够好,即使轻微失真,最终的效果也会大打折扣,相反,在音源好的条件下,即使耳扩有所失真,失真后的表现也差极有限,虽然事实不完全是这样,但基本上好的音源下,耳扩以至到耳机的表现往往更上多层楼

问题是音源需要多贵才够好?几千那些的足够吗?现实是残酷的,我觉得这个格价段绝大多数都是妥协的产品,不单说声音水平上的,各家理念不同,风格不同,其实都是因为技术能力或成本效益上的局限做出的不得已的取舍,在这种取巧行为下做出来的产器,又能有多好呢?

再说音源,现在大家对CAS(Computer As Source)这概念也变得不再陌生, USB DAC或DAC连扩音的产品越催盛行,大部份新加入的同好也会以电脑作为音源,也逐渐变成了耳机发烧友的主流,先不管他们是否听优质的正版音乐,电脑本身就存在很多问题,在发烧音质面前绝不可靠,软件优化前后也相差甚远,在一套高级耳机系统的前题下,音源扮演的角色,在大多情况甚至比耳扩更举足轻重,而CAS给人的感觉却背道而驰

这样说的话,音源岂不是比耳扩更难选,是的,在预算所限的情况下,音源对于耳机发烧来说是很难选择的一个重要部件,一千几百的CD机在发烧音质的前题下基本也失去意义,CD机的话不是不好,但低阶的CD机无疑已快速地被CAS取缔,因此好的CD机起步也高,基本上都需要近万才会有相当的水准和地位,除非已有一定的CD存量,否则选择一台好的DAC的玩法会更具弹性,进可攻(加CD转盘),退可守(电脑或音乐伺服器),当然这只是我个人的玩法,每人有各自的玩法是理所当然,并不存在一个绝对的定案

所以我反而会建议在初时选择USB DAC + PRE-AMP+ HP-AMP的一体机,NuForce HDP,Musical Fidelity M Series 或者贵一点的CEtrance DACmini都是几值得关注的(个人喜好),之后可在千元价位考虑在电源线和讯号线(CAS就是USB线)上作个小升级,对于这小升级的好处,一来可更充份发挥音源的潜力(其实提升几显注的),又可进一步瞭解到机器对线材周边的反应,两来将来升级器材时,线材很多时也可以用回,在千元价位的线材上BRIMAR Audio Labs, Tara Labs, QED, Wire World这些都是很值得信赖的,之后可直接考虑万元级别的同类产品,或者将DAC和AMP分件,去升级高档次的系统,现在很多品牌也会推广DAC和AMP的套装,好处是声音基本会很协调,没有配搭的问题,最后就利用线材附件去优化这套万元组合,一般而言,已足够使很多人退烧一段时间了

StevenTam 发表于 2012-7-10 18:46:41

【线材,避震,附件,各显神通】

线材,避震,以及其他周边,一直没有一个共识,有别于三大组合(音源,耳扩,耳机),尽管很多相关产品已能达到很强的通用性,但仍然无法确保在每套系统中也能起相同的作用,所以投入多少,甚么才好,讨论空间非常之大


话虽如此,但其实耳机系统和喇叭系统大细同异(基本组件),都是玩音响,玩耳机不用换线吗?不需拥有优质的供电?将两者完全分割的人,相信大部份都是只玩甚至只听过耳机系统的人吧

相比起喇叭系统,耳机系统往往投入会较少(虽然不完全是这回事),原因在于最贵的耳机也就是两万余,再贵的耳扩也只售五位数,但过百万的喇叭系统则一点也不称奇,问题在于一条一万的线在百万的喇叭系统中是不足为以,但在便宜的耳机系统就比耳机还要贵了,在我的体验中,要完善一套耳机系统,线材以至各项周边的投入,大致要达到整套系统的一半左右,即一套两万的耳机系统,当中一万是花在各项线材周边上的,客观地说,确实有点本末倒置,也不是每个人都能接受

玩耳机不用兼顾空间处理,因此,部件中每个环节的变化其实更能反映在耳机上,相信有不少人也曾体会,耳机换线后,会使你产生换了耳机的感觉,尽管没一个清晰的投入标准,但至少有个概念,供电质量,每条线材,避震,附件,在耳机系统上也各显神通,是不容忽略的,至于怎样去理解,还待大家亲身去体验好了

StevenTam 发表于 2012-7-10 18:48:50

【体验CAS,爱与恨的交集】

CAS虽说是近年兴起的一种新玩法,但要追溯发展源头,想必一定是MP3的诞生以至到苹果公司iPod的出现,使到大部份开始产生了一种听音乐的新模式,不一定要拥有HiFi设备,不一定要放上CD,也能使用电脑设备随意地享受到音乐的乐趣

也正因为迅速被大概接纳,使到CD与MP3/APE/FLAC/AIFF等数码档案开始交替成长,更出现了CD已踏入黄昏期这类说法,但无疑CD仍然拥有十分的支持者,不会轻易淡出,期间更引起过不少争论以及抨击,但作为消费者,无论短期间怎样演变,两种音乐媒介并不存在任何抵触,形式不同而已

再说若本身有购买CD的习惯,这些人普遍已拥有过千以上的CD,一台优质CD机当然是必要的,但若然是CD储量不多的新参者,或刚开始发烧并追求良好音质的,CAS确实又非常吸引

说点自己的事,自出售CD系统以来全力投入CAS系统,都已经一年了,这些日子分别听过了很多以CAS为主的耳机和喇叭系统,当中部份是朋友的,也有一些来自不同的试音室以及演示活动,而自己也作过不少尝试,确实有点感怀

看到现在千元DAC卖点为CAS,数万元一部DAC又以CAS招徕,每家都自说音质好支援劲,但很多都是并不符合,拣选合适的产品甚至比以往更加困难,尽管CAS非常方便,不过要追求Hi-End还需要一段很漫长的时间去发展,而现阶段即使要达到HiFi也需要很大的付出,当中包括了金钱,时间和心血


CAS盛行,使到很多无良厂商推出亳不成熟的新产品去市场赚钱,我自己也有朋友中过招,调整因素真的很多,心血同样一点也不能少,同一样的器材,唔同调整下听可以完全唔同声,一走错方向,想寻回好声真是谈何容易,基本上入错DAC几乎已经完蛋,唔投入USB线(数码线)又已经很难取得成就,未经历过换电源线的,又不能了解到原来CAS都可以唔错,CAS系统要便宜又要好声,根本就是自我安慰

相比起音响系统,我觉得CAS更适合成为发烧电脑音响方案,听歌得,收音机得,打机又得,睇戏又得,系一个无需刻意改变生活习惯的前题下听更好的,又或者作为第二系统的选择,始终CAS绝非要讲求声音最好,讲到尾都是一句,就是方便

最后就是感受最深的;无疑好多人都系玩CAS,但或许只有很少人享受过好听的CAS

========
我的另一些CAS验经分享:
【我的CAS经验分享】细说发烧USB线材
【我的CAS经验分享】推荐和不推荐几条USB线

[ 本帖最后由 StevenTam 于 2012-7-10 19:03 编辑 ]

StevenTam 发表于 2012-7-10 18:52:07

【让"我"重来,入道好门】

计算所有相关的软硬件,我想我短短数年间在音响上的投入已不止十万,尽管一部份不是投放在耳机系统上,但若要给予我一个身份,我相信耳机发烧友仍然是最适合的,无疑这刻我也正在继续我的耳烧旅程上

由无知的新手开始发烧,投入了一段时间后往往逃不离金钱浪费,这浪费也许来自错误配搭,又或者选了一些不适用的东西,甚至错买了一些劣质的产品,这些都招致了各种程度的浪费,最终被遗置一角或放到二手市场上,都是日后回头不希望见到的

现在,我不时会推介对耳机感兴趣的新手,从接触千元耳机开始他们的发烧路,烧了不少各个价位的耳机后,我觉得千元耳机仍然是一线很好分界线,足够表现出耳机的好处;丰富细节,拥有相当的空间感和饱满度,而且不再完全牺牲某个频段,另一方面,这个价位的耳机都是设计成易于驱动的,直推就已经一个不错的方案,现今我仍然保留的耳机中有几副都是这个价位的,而当中Goldring DR150和Denon AH-D1001更是我不时也会用到的呢~


若从开始就打算建立一套耳机系统,我觉得投入必须考虑到5千左右的预算,原因很简单,若选择2千价位的耳机(这里指的不包括便携耳机),对驱动基本已有一定要求,若没有好一点的音源和耳扩,都很难发挥到合理的水准,因此我认为单是两三千元的是不足够,2千的耳机再配合3千左右的DAC+AMP,这样就已经达到5千左右的预算

若没有5千怎么办?很简单,先从千元耳机开始吧! 之后投入到3千左右的DAC+AMP时,那副千元耳机仍然用得上的,也会得到可闻的提升,之后待预算充裕后,才升级那副千元耳机或直接投入到高阶耳机

我知道一些人喜欢直接投入到两千左右的上代旗舰耳机先直推着,之后才找音源耳扩的,若能在短期内进一步投入,我觉得这做法还是可取的,但对于储蓄能力有限的新手来说,我是倾向推荐千元耳机的


拥有5千左右的耳机系统,我相信至少也能满足几个月了,之后升级的话我会建议保留耳机,并直接考虑万元级的DAC+AMP或者DAC/AMP的同厂分体组合,同厂分体组合有两大好处,首先不会出现不夹声的问题,其次对于日后其中一个部分的升级也更具弹性,另外,两千左右价位的耳机(上代旗盘)其实潜力是很大,更换音源耳扩已能获得很大的提升,因此升级耳机在这个时刻并不是如此急切的

当万元系统已不能满足你的时候,这表示你已经是一个不折不扣的发烧友了,这时我不是建议立即考虑再升级,反而可以花费系统近一半价值利用一些发烧线材(包括耳机线)和附件去完善现在的耳机系统,那样的组合也已经是很多人的退烧之选了


若是再进一步的高烧,要具效益的话,这时的跨步肯定要比较大,耳机也可考虑一众现役旗盘,即8千以至到万元耳机,音源一万,耳扩一万,几乎可说是高级耳机系统的基本消费,线材附件之类的则是后话,当然再上还有两万耳扩,两万以上音源之类的,但这时候这篇分享已不再适用于你了,因为我相信这些人都已经有充份的能力去组合自己喜欢的系统

然而,若是重来的话,最保险的入门确实是千元耳机,而档次之高普遍不该高于一套三万的系统(音源,耳扩,耳机;各一万),不同人绝对会有不同的见解和玩法,而以上这些都是我对现时耳机市场上各类产品的一些体会


最后实质推荐一下我觉得不错的型号:
(不排除未来会有更好的产品去取代以下的,请注意日期)

千元耳机:
Denon AH-D1100 (已停产的D1001更佳)
GRADO SR-80i / Alessandro M1
Goldring DR150
Audio-Technica ATH AD700
SHURE SRH 440/ 840 (840驱动要求明显要高)
JAYS C-JAYS (低价之选)      


三千至四千的DAC+AMP:
NuForce HDP
Musical Fidelity M1-HPA
Furutech ADL GT40 (建议先试前两者)
CEntrance DACmini (略超预算)



一万左右DAC+AMP 和独立组合:
MytekStereo192-DSD-DAC
Wadia 121
CHORD chordette Toucan (音色是很好的卖点)
Schiit Audio BIFROST +LYR/Audio Asgard
Musical Fidelity M1 DAC + HPA (推介给已有其中一件的)
Audiolab 8200CDQ (推荐给主力玩CD的)
Aura neo CD + Schiit Audio Asgard(前者价格略低一些,音色不错,Top Loading CDP是卖点)
*现在流行同时玩埋Acitve Speaker,这类玩家应选一些带前级功能的

部份抵玩线材和附件(数百至千元左右):
Brimar Audio Labs IC/PC (Inter-Connect/Power Cord)
Wire World IC/PC
QED IC RCA (高阶型号)
Tara Labs M-SERIES IC
VooDoo Cable Iso-Pod Vibration Isolation System
PS Audio Juice Bar / Duet AC filter (Filter for CAS only)
WireWorld Matrix Power Strip
*USB线请看我另一篇分享

schpeltor 发表于 2012-7-10 18:52:42

原帖由 amex 于 2012-6-24 22:24 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
不,lz的意思是,盲听出来的区别就那么一点点,但对木耳来说,虽然他自己听不出来,但既然别人能盲听出来,那就是真的有改变。于是就买了:L
话说我觉得这逻辑比较怪来着。。。。 这并不奇怪……

StevenTam 发表于 2012-7-10 18:52:43

全文更新完成,这篇分享也告一段落~

再次谢谢 花时间观看和用心回帖的大家~
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查看完整版本: 【从心出发】分享一个耳机发烧友的想法 (更新完成)

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